Растигай Последнее предупреждение и отправляетесь в баню. За некорректное общение с участниками и модераторами форума.
Универсальная электронная карта (УЭК) - "начертание light"
Сообщений 941 страница 960 из 982
Поделиться9422012-12-24 19:09:53
Да,уж .Байда действительно нездоровая(((.
Терпения Вам.
Поделиться9442012-12-25 20:47:19
Разъяснения «Союза Православных юристов» по поводу выдачи «Универсальных электронных карт»
http://martinis09.livejournal.com/526946.html#comments
Православные борются не только за сохранение своих данных при крещении имён, которые согласно христианским убеждениям «записаны Богом в Книге Жизни», но и против зла правового переворота, который касается каждого, вне зависимости от религиозных убеждений
На сайте Института ВК мы уже подробно писали о негативной стороне внедрения т.н. «Универсальной Электронной карты», которая в современных условиях становится инструментом наднационального тотального контроля, сосредотачиваемого у владельцев «всемогущих банков». «Информационное общество» в их щупальцах становится источником бесправия человека и демонтажа национального государства. Обосновывали это утверждение мы на основании профессионального правового анализа, проведенного Председателем Союза православных юристов, Почетным адвокатом России О.А.Яковлевой. Еще несколько комментариев по поводу.
РАЗЪЯСНЕНИЕ «СОЮЗА ПРАВОСЛАВНЫХ ЮРИСТОВ»
В связи с многочисленными обращениями граждан, обеспокоенных рассылками в сети Интернет информации о необходимости срочно, не позднее 20 декабря 2012 г. послать телеграммы о запрете выпуска УЭК на конкретное имя гражданина, не желающего получать УЭК и о том, что после 1 января 2013 г. ни в коем случае нельзя подписывать заявление об отказе от получения УЭК, поскольку это заявление будет анкетой-согласием на выпуск УЭК, «Союз православных юристов» дает свои разъяснения.
Выпуск и выдача универсальной электронной карты осуществляется в соответствии с федеральным законом №210 «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг».
О ГРАЖДАНАХ, ЖЕЛАЮЩИХ ПОЛУЧИТЬ УЭК
Порядок выдачи универсальных электронных карт по заявлениям граждан регулируется статьей 25:
«1. Универсальные электронные карты выдаются гражданам на основании заявлений о выдаче универсальной электронной карты с 1 января по 31 декабря 2013 года включительно, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации и (или) принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации…».
Чтобы показать реальную картину готовности регионов РФ к выдаче УЭК, необходимо обратиться к данным ОАО «Универсальная электронная карта» (wwwuecard.ru).
Согласно Плана внедрения универсальных электронных карт в субъектах РФ по состоянию на 10 декабря 2012 года, к внедрению УЭК на 80-87% готовы только 5 регионов – Астраханская, Пензенская области, Республика Башкортостан, Кемеровская область, Краснодарский край. Остальная картина значительно хуже, подавляющее большинство регионов отчитывается о готовности в цифрах: 40%, 30%, 20%. Редкое исключение – 60%. Готовность по Москве – 60% , Санкт-Петербург – 40%.
Так что по данным ОАО (УЭК) на 10 декабря 2012 г. ни один регион не готов к выдаче УЭК.
Мы видим, что даже при горячем желании, люди, подавшие заявления о выдаче им УЭК, имеют немного шансов получить их в течении 2013 г. В большинстве регионов отсутствуют уполномоченные организации по выдаче и обслуживанию УЭК, не разработан порядок получения УЭК и отказа от их получения.
Говорить на сегодняшний день о каких-то критических датах, об опоздании подачи заявления об отказе от УЭК являются скорее панической реакцией и нагнетанием страха, уныния, неуверенности в завтрашнем дне.
О ГРАЖДАНАХ, ОТКАЗАВШИХСЯ ОТ ПОЛУЧЕНИЯ УЭК И НЕ ПОДАВШИМ ЗАЯВЛЕНИЯ О ВЫДАЧЕ ИМ УЭК
Порядок выдачи универсальных электронных карт гражданам, отказавшимся от УЭК и не подавшим заявления о выдаче им УЭК, устанавливается статьей 26 ФЗ-№210 «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг».
1. О гражданах, отказавшихся от получения УЭК.
В статье 26 говорится и о праве гражданина отказаться от получения универсальной электронной карты (УЭК) в течение 60 дней со дня опубликования объявления о начале выдачи УЭК:
«5. В течение срока, установленного нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации и составляющего не менее шестидесяти дней со дня публикации извещения, указанного в части 4 настоящей гражданин вправе обратиться в орган (организацию), определенный (определенную) субъектом Российской Федерации, с заявлением об отказе от получения универсальной электронной карты».
Кроме того, гражданин имеет право отказаться от УЭК в любое время.
«10. Гражданин имеет право отказаться от использования универсальной электронной карты в любое время после истечения срока, установленного частью 5 настоящей статьи. В случае отказа гражданина от использования универсальной электронной карты такая карта подлежит аннулированию в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти».
2. О гражданах, не подавших заявлений о выдаче им универсальной электронной карты и не обратившимся с заявлениями об отказе от получения этой карты.
Если гражданин не подал заявления о выдаче УЭК или заявление об отказе от УЭК, универсальная карта будет на него выпущена на основании информации, имеющейся в органах исполнительной власти. Выпуск карт для этой категории граждан планируется с 1 января 2014 г.
Статья 26 п. 1:
«С 1 января 2014 года, если более ранний срок не установлен постановлением Правительства Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации, указанными в частях 2 и 3 настоящей статьи, универсальная электронная карта выдается на бесплатной основе уполномоченной организацией субъекта Российской Федерации гражданам, не подавшим до 1 января 2014 года (или иного срока, установленного нормативными правовыми актами, указанными в частях 2 и 3 настоящей статьи) заявлений о выдаче им универсальной электронной карты и не обратившимся с заявлениями об отказе от получения этой карты в порядке, установленном настоящей статьей. В данном случае выпуск универсальной электронной карты осуществляется на основании информации о персональных данных граждан, которая имеется у исполнительных органов государственной власти субъекта Российской Федерации, территориальных органов федеральных органов исполнительной власти, территориальных органов государственных внебюджетных фондов Российской Федерации. Федеральные органы исполнительной власти и государственные внебюджетные фонды Российской Федерации обязаны предоставить уполномоченной организации субъекта Российской Федерации доступ к информационным системам в части информации, необходимой для выпуска, выдачи и обслуживания универсальных электронных карт, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации…».
Поскольку готовность к внедрению УЭК в субъектах РФ очень разнится, невозможно говорить и о едином сроке подачи заявления об отказе от УЭК. Поэтому очень важно следить за информацией в своем регионе, где и будет распространена информация о выпуске и условиях получения УЭК именно этого региона.
Извещение граждан о выпуске универсальных электронных карт осуществляется в соответствии с п. 4 статьи 26:
«…Субъект Российской Федерации публикует не позднее 1 января 2014 года в общероссийском или региональном печатном издании, выходящем не реже одного раза в неделю, а также размещает в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" на официальном сайте субъекта Российской Федерации извещение о выпуске универсальных электронных карт гражданам, не подавшим до 1 января 2014 года заявлений о выдаче им указанной карты и не обратившимся с заявлениями об отказе от получения универсальной электронной карты. Извещение должно содержать информацию о сроках и порядке выпуска, порядке доставки универсальных электронных карт, правах граждан, а также перечень банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной организацией…».
ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ ОТКАЗЕ ОТ УЭК
Отказ от получения УЭК подается в уполномоченную организацию, заключившую договор с соответствующей структурой органа власти субъекта РФ.
Статья 26 ФЗ-№ 210 не регламентирует содержание заявления об отказе от УЭК, из чего следует, что форма заявления может быть произвольной. Однако уже появились образцы заявлений отказов от УЭК, выданные уполномоченными организациями, которые содержат перечень вопросов, касающихся очень широкого круга персональных данных, а также согласие на обработку персональных данных «исключительно с целью недопущения выпуска мне универсальной электронной карты или отказа от ее использования». Далее в бланке заявления сказано, что с условиями обработки персональных данных, включающих в себя, Ф.И.О., дата рождения, пол, место рождения, адрес регистрации, адрес фактического пребывания, гражданство, документ, удостоверяющий личность, человек согласен. Указанный бланк отказа, если направляется почтой, должен быть заверен нотариально (бланк прислан жителями Воронежской области). Вот еще образец заявления (Кемеровская область), в нем уже требуется указать не только Ф.И.О., адрес, данные паспорта, гражданство и место регистрации, но и основные идентификаторы личности человека – ИНН, СНИЛС, полис обязательного медицинского страхования, наименование выбранной страховой медицинской организации, электронная почта, домашний и мобильный телефон. Эта подробная анкета не требует нотариального заверения, однако заполняется уполномоченным сотрудником организации, а гражданин только ставит свою подпись. В бланке, содержащем исчерпывающую информацию о человеке, имеется фраза: «Уведомляю о моем отказе в получении универсальной электронной карты и прошу не обрабатывать мои персональные данные (в том числе обезличенные в целях выпуска и выдачи универсальной электронной карты». Возникает закономерный вопрос, зачем организации, от услуг которой человек отказался, нужны все его персональные данные?
Никаких гарантий по обеспечению безопасности персональных данных, которые включают в себя личные идентификаторы, позволяющие осуществить доступ во все государственные базы персональных данных, эта организация гражданину не дает. Если организация не собирается обрабатывать персональные данные, зачем они включены в бланк заявления?
В случаях, когда гражданам при отказе от УЭК предлагают подписывать бланки заявлений об отказе, содержащие перечень персональных данных, являющиеся чрезмерными для принятия отказа или несоответствующими цели – отказу от УЭК, нарушается статья 5 ФЗ-№152 «О персональных данных»:
«… п. 4. Обработке подлежат только персональные данные, которые отвечают целям их обработки.
П. 5. Содержание и объем обрабатываемых персональных данных должны соответствовать заявленным целям обработки. Обрабатываемые персональные данные не должны быть избыточными по отношению к заявленным целям их обработки…».
Когда персональные данные, указанные в заявлении, являются избыточными или когда в бланке имеется фраза о согласии на обработку персональных данных, нарушаются права гражданина. Поэтому, если при отказе от получения УЭК гражданам предлагаются бланки заявлений, содержащие избыточные персональные данные для отказа от УЭК, гражданин на основании статьи 5 ФЗ-№152 вправе их не предоставлять.
Граждане могут подать заявления в произвольной форме на основании статьи 26 ФЗ-№210, не включая в него персональные данные, являющиеся избыточными для отказа от УЭК.
В случае отказа принять у гражданина такое заявление, необходимо истребовать нормативный акт, которым утвержден бланк заявления об отказе от УЭК, нарушающий требования статьи 5 ФЗ-№152. Указанный нормативный акт может быть обжалован в судебном порядке, как любой акт, нарушающий права и свободы граждан. Однако прежде, чем обратиться в суд, необходимо трезво оценить свои возможности и правовую перспективу дела.
МОСКВА ГОТОВА К ВЫПУСКУ УЭК НА 60%
Руководитель департамента Министра Правительства Москвы А.Е. Ермолаев в своем ответе №64-09-2192/12 от 29 ноября 2012 г. гражданину, направившему заявление об отказе от УЭК, пишет: «Ваше намерение отказаться от получения УЭК принято к сведению, однако реализовать такой отказ будет возможно после установления нормативно-правового регулирования порядка отказа от получения УЭК и формализации текста самого отказа. Официальный прием заявлений об отказе от получения УЭК будет осуществляться с 1 января 2014 г. в соответствии с частью 5 статьи 26 ФЗ-№ 210.
Информация о начале выпуска УЭК будет размещена в СМИ, на официальном сайте субъекта РФ не позднее 1 января 2014 г. До этого времени нормативные правовые акты о порядке отказа от универсальной электронной карты и текст заявлений об отказе будут разработаны и опубликованы в общероссийских СМИ и региональных печатных изданиях…».
В этом же письме руководителя департамента говорится: «В целях исключения неправомерных действий третьих лиц, направленных на фальсификацию и подлог заявлений об отказе от получения УЭК, текст таких заявлений и порядок их подачи должны быть формализованы, что позволит однозначным образом идентифицировать личность заявителя и его действительную волю на отказ от получения карты. В настоящее время текст заявления и порядок его подачи законодательно не утверждены и находятся в стадии разработки...».
Чего следует ожидать в будущем?
1. Из разъяснения чиновника следует, что даже в г. Москва пока не разработан порядок отказа от УЭК и нет бланка заявления.
2. Людей должны настораживать некоторые нотки этого ответа, из которого возможно сделать вывод о том, что порядок подачи заявления и его содержание будут направлены на принуждение человека к принятию УЭК. Предпосылки к такому сценарию, к сожалению, есть.
Существующая дискриминация сотен тысяч верующих граждан, уже сегодня лишенных пенсий, пособий, дотаций и даже медицинской помощи из-за отказа от СНИЛС, ИНН, медицинского полиса, социальной карты и других средств автоматической идентификации показывает, что и при отказе от УЭК с большой вероятностью будут применяться те же способы. Ведь основой УЭК является СНИЛС, его электронным приложением – медицинский полис, страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования. ОАО «УЭК» лишь объединяет эти документы, делая их электронными приложениями УЭК.
В случае нарушения конституционных прав граждан в результате отказа от УЭК, человеку необходимо помнить, что право на социальное обеспечение, медицинскую помощь, право распорядиться своей собственностью гарантированы Конституцией РФ, которая имеет высшую юридическую силу и прямое действие. Для защиты своих прав необходима решимость и грамотные правовые действия.
О.А. Яковлева, Председатель «Союза православных юристов»,
адвокат Московской областной коллегии адвокатов,
Почетный адвокат России
подробнее:
http://communitarian.ru/publikacii/prav … _22122012/
Поделиться9452013-01-02 15:49:57
Дорогие братья и сестры во Христе Иисусе Господе нашем!
Прошу Вас дать Ваш совет или духовное наставление Православных Святых Отцов в жизненных ситуациях, могущих возникнуть в нашей жизни в связи с внедрением числовых идентификаторов личности (электронных карт, микрочипов).
Принимая во внимание
«Иже бо весь закон соблюдет, согрешит же во единем, бысть всем повинен. Рекий бо: не прелюбы сотвориши, рекл есть и: не убиеши. Аще же не прелюбы сотвориши, убиеши же, был еси преступник закона.» (Иак: 2, 10-11),
«Иже бо восхощет друг быти мiру, враг Божiй бывает» (Иак: 4,4),
«пребываяй же во учении Христове, сей и Отца и Сына имать. Аще кто приходит к вам и сего учения не приносит, не приемлите его в дом и радоватися ему не глаголите: глаголяй бо ему радоватися сообщается делом его злым.» (2 Ин: 1, 9-11),
«Писах вам в послании не примешатися блудником: и не всяко блудником мiра сего, или лихоимцем, или хищником, или идолослужителем, понеже убо должни бы есте были от мiра (сего) изыти: ныне же писах вам не примешатися, аще некий, брат именуем, будет блудник, или лихоимец, или идолослужитель, или досадитель, или пiяница, или хищник: с таковым ниже ясти.» (1 Кор: 5, 9-11),
«Или не весте, яко неправедницы Царствия Божiя не наследят?» (1 Кор: 6, 9),
можно ли будет человеку, не принявшему числовой идентификатор (электронную карту, микрочип) совершать с людьми, которые приняли числовой идентификатор (электронную карту, микрочип) такие действия, как:
-совместная трудовая деятельность;
-получение от таких людей платы за труд;
-получения платы от таких людей за изделия, сделанные своими руками;
-совместное проживание с такими людьми под одной крышей;
-совместное пользование с такими людьми бытовыми удобствами (отопление, освещение, пользование электрическими приборами, водопровод, канализация, вывоз мусора и тому подобное);
-получение милостыни (пищи, одежды, транспортировки и тому подобное) от таких людей;
-получение в пользование земельного участка (выращивание сельскохозяйственных продуктов, сена для скота) от таких людей;
-можно ли для своих нужд собирать хворост (дрова), ягоды, грибы и тому подобное в лесных массивах, принадлежащих таким людям;
-можно ли пользоваться водными ресурсами (пить, ловить рыбу и тому подобное), принадлежащими таким людям;
-можно ли давать плату (или натуральные товары), а также свой труд за пользование собственностью таких людей.
Возможны и другие жизненные ситуации, которые здесь не описаны, но которые могут возникнуть. Поэтому если есть возможность раскрыть также и их, то буду Вам благодарен.
Бог да сподобит нас избежать чаши гнева Его, соблюдая заповеди Божiи и веру Иисусову.
Раб Божiй Николай.
Поделиться9462013-01-02 16:54:39
а в почитайтте всю ветку эту ветку, и поймете, что мы тоже стремимся понять всю пагубность принятия УЭК или там что они ещё придумают.
А по-большому счёту- надо бороться с нашим неверием - так как у Православных уже имеется печать Господа, /при крещении мы её получаем\ ,как они могут и начертание Антихриста принять? В принципе то возможно..., ноГосподь всегда заботится о чадах Своих. С неверием в эту истину и надо бороться.
Отредактировано vik.mi.67 (2013-01-02 16:57:19)
Поделиться9472013-01-02 20:21:38
Святой преподобный Нил Мироточивый Афонский
...Смущение людей будет его пищей. Когда превращаться будут люди, тогда живопитаться будет антихрист. Смятение же людей будет сие: осуждение, зависть, злопамятство, ненависть, вражда, любостяжание, мужестрастие, забвение веры, прелюбодейство, похвальба блудом. Это зло будет пищей антихриста....
...То есть люди, и без того сделавшиеся сосудами диавольскими, возымеют крайнее доверие к антихристу, сделают его всемирным единодержцем и самодержцем, так как он будет орудием диавола в последней попытке его истребить Христианство с лица земли.
...Итак, когда антихрист будет налагать печать свою на людей, сердца их будут делаться как бы мертвыми....
...И тогда антихрист начнет печатать людей своей печатью, якобы для того, чтобы знамением сим спасать их от бедствия, ибо только имеющим печать, согласно Апокалипсису (Апок. 13, 17), будет продаваться хлеб...
Привёл эти слова святого с одной целью, ещё раз показать, что не в номерах дело и пагуба, а в том, что люди будут иметь в сердце своём ...осуждение, зависть, злопамятство, ненависть, вражда, любостяжание, мужестрастие, забвение веры, прелюбодейство, похвальба блудом.... а не веру в Троицу, и не Любовь Господню будут стяжать, но не будут иметь ни смирения, ни размышления (не будут пребывать в трезвлении) ни любви ко ближнему.
Так что уважаемый nikvladark, не переживайте. Если ваше сердце будет чисто от той грязи, что будет переполнять сердца людей перед приходом антихриста, то и как поступать вы поймёте. Смирение, любовь и разумение подаваемое вам Господом, помогут. Чистое сердце подскажет, как поступать по Истине. Не людей надобно гнушаться, а греха который поражает человеков.
Отредактировано mipoint (2013-01-02 20:23:12)
Поделиться9482013-01-03 20:43:13
Важное разъяснение:
http://ruspatriotrus.narod.ru/otkaz00_01.htm
Кроме того, людей будут штамповать не только в самих уполномоченных организациях, но и в других пунктах выдачи уэк (например, в отделениях банков, в моем регионе это 4 отделения Сбербанка), поэтому будьте крайне осторожны.
Отредактировано QubeZero (2013-01-03 20:43:37)
Поделиться9492013-01-04 06:14:21
Благодарю Вас за отклики.
Неотвратимость и скорость возможно очень близкого суда Божiя (когда окажусь перед Господом практически без добрых дел, могущих умилостивить Его)- вот преобладающая мысль в голове.
Где обрящуся аз грешный?
Ведь времени-то, на покаяние и исправление, похоже, почти нет.
Поделиться9502013-01-04 13:25:14
когда окажусь перед Господом практически без добрых дел, могущих умилостивить Его
Дела важны, так как сказано: -Вера без дел мертва. Но все же и дела без веры мертвы. Обратите пожалуйста внимание на выделенное, осмыслите:
Молитва 8, ко Господу нашему Иисусу Христу:
"Многомилостивый и всемилостивый Боже мой, Господи Иисусе Христе, по великой любви Ты сошел и воплотился, чтобы спасти всех. И снова, Спаситель, молю Тебя: спаси меня по благодати! Ведь если бы Ты за дела мог спасти меня, это не было бы благодатью и даром, но скорее долгом. Так, богатый состраданием и неизреченный в милости, – ибо Ты сказал, о Христе мой: "Верующий в Меня будет жить и не увидит смерти вовеки". Если же вера в Тебя спасает потерявших надежду, – то вот, я верую, спаси меня, ибо Ты – Бог мой и Создатель. Да зачтется же мне вера вместо дел, Боже мой, ибо не найдешь Ты никаких дел, оправдывающих меня. Но вместо всех их пусть будет довольно этой веры моей, – пусть она отвечает, пусть она оправдает меня, пусть она покажет меня участником славы Твоей вечной. Да не похитит же меня сатана и да не похвалится тем, что отторг меня от Твоей, Слово Божие, руки и ограды. Но хочу ли, или не хочу, спаси меня, Христе, Спаситель мой, скоро приди ко мне на помощь, поспеши, я погибаю, – ибо Ты Бог мой от чрева матери моей! Сподоби меня, Господи, ныне возлюбить Тебя, как я возлюбил некогда тот самый грех, и вновь послужить Тебе без лености, усердно, как я прежде поработал на сатану – обольстителя. Буду же постоянно служить Тебе, Господу и Богу моему Иисусу Христу во все дни жизни моей, ныне и всегда, и во веки веков. Аминь."
Поделиться9512013-01-04 14:34:45
Но хочу ли, или не хочу, спаси меня, Христе, Спаситель мой, скоро приди ко мне на помощь, поспеши, я погибаю,
Вот именно так и воет каждый грешник, когда понимает, что его силы ничто и только вера в Господа, надежда на Его помощь и любовь к Господу помогут вырваться из лап сатаны.
Поделиться9522013-01-04 16:57:17
Вышла на третьем статья об отказе от УЭК. Не стану приводить ссылки на сие "творение" бесовское - "ДВА ЮРИСТА - ТРИ МНЕНИЯ… ВОСЕМЬ ДЕЙСТВИЙ", (надеюсь присутствующие здесь знают что это за сайт - третийрим), потому как большего абсурда в деле борьбы с УЭК, я ещё не читал. Особенно "порадовал" момент с разрезанием на три (именно на три, а не на 6, 7-мь или ещё сколько нибудь частей) документа СНИЛС. Это просто апофеоз тайнодействия и эзотерики в пылу борьбы с ИНН!!!
А теперь представьте, что должен думать о таких борцах обычный, простой мирянин, который просто имеет в сердце веру и живёт одним днём уповая лишь на Господа? Именно так и подумает - бесы куражатся. Придумали какую-то себе "магическую" систему отказов по каким-то чуждым законам и правилам со ссылками на другие чуждые законы и правила и пытаются объявить Господу, что дескать они с Ним и от него не отрекаются. Бред полнейший. Ни каким православием и верой во Христа тут и не пахнет, а только серой.
Зашибись, два "православных" юриста. Ага. У Господа кроме как юристы и не спасутся и посоветовать ни чего не смогут, только как юристы, которые по сути и есть проводники всей этой сатанинской системы и её адепты.
Люди, браться, сестры, до чего мы дошли, если показушные дела свои пытаемся вменить во спасение себе. Не карточек разрезанных жаждет от нас Господь, а внимания нашего к Нему, любви ответной к Нему, отречения от мирского не через отрезание, словно пуповины, карточек от себя, а через духовное, сердечное веление быть со Христом. Почему же бред мирской ставим во главу нашего дела? Почему принижаем саму Печать Духа Святаго, данную нам при крещении, если считаем, что какое-то начертание бесовское или номерок какой требует обязательного всестороннего не только духовного, но и физического уровня отречения? В чём же сила такого начертания бесовского, что паника обуяла сердца наши, и нет в нас даже песчинки веры и уверенности, что слова наши сказанные открыто и от всего сердца именно Господу, а не сатанинским прихвостням будут не услышаны? Ведь при крещении не требуют от вас ни каких актов уничтожения бумаг или написания каких-либо соглашений. Всё зиждется на вашей вере и вашей воле соединиться со Христом!
Сами посудите, будет ли Жених, искренне Любящий невесту-душу и видящий, что и душа-невеста всею своею сущностью любит Жениха Единого, требовать от неё каких-то ритуалов доказывающих её любовь? Достаточно будет слова одного - Да. Да Люблю Тебя всею своею душою! И ни за какие другие блага и посулы не отрекусь и не разлюблю Тебя Единого. Разве нуждается Истинная Любовь ещё в каких-то выражениях кроме как слов истинных от души?
Господи! Прости нас грешных, не видящих и не понимающих твоей Любви и заботы о нас! Твоего всепрощения! Плачет сердце моё, что умаляем мы Любовь Господа нашего до каких-то никчемных актов "записи гражданского состояния" по отречению от сатанинских дел или других каких обрядов человеками надуманных. Господи, прости наше тугодумие, глупость и слабость душевную. Прости нас Господи! (((((((((((((
Поделиться9532013-01-05 00:56:31
... Почему принижаем саму Печать Духа Святаго, данную нам при крещении, если считаем, что какое-то начертание бесовское или номерок какой требует обязательного всестороннего не только духовного, но и физического уровня отречения? В чём же сила такого начертания бесовского, что паника обуяла сердца наши, и нет в нас даже песчинки веры и уверенности, что слова наши сказанные открыто и от всего сердца именно Господу, а не сатанинским прихвостням будут не услышаны? Ведь при крещении не требуют от вас ни каких актов уничтожения бумаг или написания каких-либо соглашений. Всё зиждется на вашей вере и вашей воле соединиться со Христом!
Сами посудите, будет ли Жених, искренне Любящий невесту-душу и видящий, что и душа-невеста всею своею сущностью любит Жениха Единого, требовать от неё каких-то ритуалов доказывающих её любовь? Достаточно будет слова одного - Да. Да Люблю Тебя всею своею душою! И ни за какие другие блага и посулы не отрекусь и не разлюблю Тебя Единого. Разве нуждается Истинная Любовь ещё в каких-то выражениях кроме как слов истинных от души? ...
Да уж...Что написано пером не вырубишь топором.Уважаемый mipoint,а не слишком ли Вы поверхностно подходите к данной проблеме ,а также самонадеянно,безапилляционно и как то не по братски так(((. Я не стал цитировать весь Ваш пост,хотя тон его меня очень смутил,что на этом форуме происходит нечасто.
А известно ли Вам,житие преподобного Исаакия,отшельника Киевопечерского??? В житии Исаакия Печерского сказано о том, как бесы обманули подвижника. Они явились к нему в виде ангелов, обещая явление Христа. Когда в келье появился свет, и кто-то величественный пришел к Исаакию, бесы сказали: «Поклонись! Это – Христос». Исаакий поклонился, и тогда бесы приняли привычную безобразную внешность и с криками: «Исаакий наш!» стали плясать. В пляску был вовлечен и несчастный монах Исаакий. Наплясавшись вдоволь, злые духи исчезли, а обманутый ими затворник остался бездвижно лежать на полу своей тесной кельи.
Или другой случай со Св.Симеоном столпником,когда злобный диавол принял вид ангела света и явился в сиянии на огненном коне. И около столпа, где стоял блаженный Симеон, появилась огненная колесница, и Св. Симеон не распознал ухищрения бесовского,но сказал:- Господи! Меня ли, грешника, хочешь взять на небо?
И поднял Симеон правую ногу, чтобы ступить на огненную колесницу, но вместе с тем осенил себя крестным знамением. Тогда диавол с колесницей исчез, как пыль, сметенная ветром. А Симеон познав бесовское прельщение, раскаялся и ногу свою, которой хотел ступить на бесовскую колесницу, казнил тем, что стоял на одной той ноге целый год.
К чему это я привел отрывки из жизни двух Великих угодников Божиих??? А к тому что никак не достаточно одного того что Вы minpoint указали в своем посте.Дьявол использует любой шанс,любой подлог,любой хитрый план,что бы попытаться оспорить право души на единение со Творцом.Разве преп Исаакий отрекался от Христа??? или Симеон столпник???Никак нет.Они лишь ненадолго потеряли бдительность.
И еще. Чем разительно отличается принцип построения Царства Божия от царства диавола???Тем что в отличие от Бога,диавол напрочь лишает человека всякой свободы!!! Это и рабство греху,и рабство грешников в аду.Подчиняется даже сознание при полном помрачении бесовском.То есть человек утрачивает даже свободу на мысль.И вот чтобы получить все эти дары преисподней,достаточно только одной потери бдительности,и отрекаться от Христа вовсе необязательно.Поэтому все эти песни про то что пока не потребуют от Вас личного отречения,то все можно принимать ибо оно верующему не навредит, не разучивайте и не разкручивайте пожалуйста.
И напоследок.Есть известное выражение,что диавол это -обезьяна Бога.К чему это я? А к тому,как у Креста Господня,были прообразы и у Христа пророки так и у антихриста есть свои пророки и у печати его богомерзкой есть свои прообразы!!!.И принимающий прообразы этой печати,принимает как бы и саму печать,подобно тому,как принимающий пророка,принимает пославшего Его.
"кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника"(Мф.10;41).
Отредактировано ВВХ (2013-01-05 00:57:37)
Поделиться9542013-01-05 10:16:16
ВВХ
Уважаемый ВВХ, ни в коей мере не пытался поверхностно подойти к данной проблеме идентификаторов. Но, судя по вашим словам, могу лишь посочувствовать вам и пожалеть вас, потому как не имеете в душе крепкой веры и опоры на промысел Господень. И тому есть причины. И основная из них, что вы опять же ставите дела лукавого себе в устрашение и уже поклонились бесенятам. Вы не живёте пониманием того, что не бумаг ваших жаждет от вас Господь и не снилсов разрезанных и размалёванных надписями. Более того, само нанесение креста на эту бумажку, которую вы считаете мерзостью и скверной уже кощунство. Ведь это вы лично сами даёте статус данному документу право быть вашим "представителем". Даже не принимая его на словах и в сердце, вы упорно прилепляете именно цифры и документы к себе, а не Благодать Божию. И дела творите не ради пребывания со Господом, и не ради Любви Его, а ради некоего "приза" в виде спасения души и, как очень правильно пишет один батюшка, по-падения в рай. Не в Троицу Единосущную вы верите. Точнее верите и знаете что Она есть Творец всего сущего, но лукавого вы боитесь больше, потому и думаете и перемываете в своей голове именно игры хитрые и уловки вместо того, что бы поступить как те Святые о которых вы сами же привели пример - перекрестить себя, покаяться за дела и мысли свои перед Господом и выкинуть из головы, из сердца и из души всю эту мерзость лукавую. Но вы упорно пережёвываете эти нечистоты, смакуя, пытаясь ощутить на какой же стадии наступит тот или иной вкус. Вы же сами для себя устанавливаете что данная бумажка, а именно снилс, что указан в статье, есть скверна и она принадлежит вам. И тут же вам предлагают нанести на неё крест, что бы отречься. А теперь представьте, что на нечистоты вам предлагают нанести крест и тем самым от них отречься. Как вы поступите? Скажете, Ой! Да енто ж мои! Мне их в мэрии выписали! Но я их не хочу брать и в доказательство что не хочу, самое святое на это дерьмо положу.
Вы что совсем ополоумели? Прошу извинить меня, что столь резко вам отвечаю, но просто уже не могу выносить, слышать и видеть как моих близких, через вот такие вот бредни подводят к принятию начертания но с другой стороны. С "чёрного хода" так сказать.
Когда вы же поймёте братия сестры, что то, что вы сами к себе прилепите, то к вам и прилепится. Будете считать, что выданная вам по вашей же глупости или неведению карточка есть ваш имезаменитель, то так тому и быть. Для чего вам дано Откровение Иоанна Богослова? Да именно для того, что бы не прилепляли к себе чуждое, лукавое, мирское. Не пытались копаться в навозе ища там подтверждения правильности своих поступков. Зачем истинно верующему и желающему постоянного пребывания со Христом уже даже здесь в бренной жизни и ради Него одного терпеть и выносить издевательства прислуг сатанинских, вся эта мерзость? Узрели пагубу сиих деяний. Отрекитесь СЛОВОМ СЕРДЕЧНЫМ перед Господом. Объявите Ему одному свою веру и своё решение и хватит с вас. Остальным же просто разъясняйте и помогайте поступить так же, но не влеките их принять участие в бесовщине. Поймите, что до добра якшание к лукавствующими не доведёт. Всё одно они вас перехитрят и переиграют. Закройте свой рот на замок перед ними и тогда не сможет лукавый вас подловить. Не смотрите на его "подарки", не берите. Но если попались, то не к "великому обманщику и хитрецу" бегите объявлять о своём проступке, но к Богу, Отцу вашему, который видя ваше сердечное расположение и великую скорбь о проступке вашем помилует и примет в свои объятия.
Все мы люди и все мы слабы и волею и силою перед лукавыми делами. Через наши греховные помыслы в первую очередь улавливает нас лукавый. А как этому врагу человеческому подкинуть к нам в голову мысль греховную? Да очень просто, как только мы отвращаем своё сердце от Христа, высвобождаем там местечко для мирского, лукавый тут как тут. Со своими карточками, номерками и другими "игрушками". И мы ведёмся. Начинаем размышлять и измышлять. Прикидывать, что есть начертание, а что ещё нет. Да на сколько в нас уйдёт процентов благодати, если мы примем то, а это разрежем и заявы напишем. Вот в чём уловка.
Не об этом думать надо, а том, как удержаться подле ног Христовых. Не разжать пальцев и не отпустить ремней на Его сандалиях даже когда тебе будут со всех сторон кричать и взывать, что ты пропал, ты неправ, ты слепец. Что у тебя в суме твой скверна имеется, и она твоя. И как только вы повернёте голову, что бы посмотреть кто там кричит и что там вам в суму вашу подкинули, тут же пальчики то и разожмёте. Потому как не удержаться одной рукой за сандалию Божию, а другой за суму с документами.
Либо о Боге радеете и о Нём одном думаете и с Ним пребывать стараетесь в единении, либо на игры лукавые ведётесь и об игрушках поганых больше печётесь.
Прошу извинить меня за резкие слова, но сил просто нет уже молчать и слушать неуместные рассуждения и советы со всех сторон. Сами не имеют воли ко спасению и единению со Христом и все помыслы имеют только об уловках лукавого, так и мне предлагают об этой погани думать и размышлять. Вместо искренней душевной молитвы писать какие-то бумажки, стричь всякий хлам и бегать по почтам и юристам для подтверждения моих слов. А перед кем я должен подтверждать свои слова? Перед чиновниками что ли? По вашим правилам получается что именно перед ними. А в их лице перед лукавым. Вот и думайте, кому вы помогаете в этом случае.
Сказано было мною ещё в начальных постах. Если уж собрались писать отказ для того, что бы иметь покой в душе, так наберитесь мужества и впишите только один пункт в своё заявление, что не приемлете ни каких документов и индентификаторов Христа ради, и веры своей православной ради. А всё остальное от лукавого.
Простите если кого обидел словом своим или речи мои вам показались грубыми.
Храни вас Господь!
Поделиться9552013-01-05 11:42:20
Мне кажется, mipoint говорит вот о чём. Если не права, mipoint, простите и поправьте.
Никто не спорит, что надо отказаться от УЭК и прочего. Но главное - наш внутренний отказ от участия в построении нового мирового порядка. Да, хорошо отправить отказ. Но сейчас дело не в этом. Началась какая-то паника, и ладно бы простые люди, но юристы ее больше всех гонят. Доходит чуть ли не до того, что говорят: "О_О номер в реестре (государственном, гос. услуг или чего там, простите за неточность)! Надо отказываться от номера в реестре, иначе эта та же карта, и СНИЛС надо резать, и паспорт!" Ставить на разрезанном СНИЛС крест и писать "отрекаюсь", простите, по моему скромному мнению - бред. Или хуже: что за отречение под крестом??? Надо телеграмму туда, письмо сюда, в суд надо, написать туда-то надо, надо, надо, надо...! ЗАЧЕМ? по своему небольшому знаю, не удаляют номера из баз данных. Нашей семье так и не сняли ИНН, долши до Москвы - ответ: "Невозможно снять номера", что-то в этом духе. Хорошо, что мы написали туда, теперь можно всем показывать этот ответ. Нет возможности "стереть" номер. Про СНИЛС вообще молчу.
И вот сейчас гонят волну. Зачем? Ну будет номер в базе данных. И что? Да не удалят его, на 99,99% уверена в этом. Потому что это система. И из системы надо выходить, а не искать лазейки в ней. Мы написали отказ от УЭК. Зачем еще 1000 писем и куда? Антихристу? Вот нафига это, простите за сленг, но другого слова нет.
Я не знаю, права я или нет, но думаю так. Даже если мне пришлют УЭК по почте, я выкину ее и всё. Я отказалась. И всё. И зачем ходить куда-то, подписывать отказ от УЭК (говорят, это нельзя делать)? Хотя, без нашей подписи ничего нам не дадут, ИМХО. Проигнорировать это, и всё.
Сейчас дано время всем нам для укрепления в вере, для молитвы, для покаяния. То, что мы напишем 100 заявлений не гарантирует, что мы не примем начертание. Только остается молится: "Господи! Не дай пасть! Спаси какими хочешь судьбами!"
Простите меня грешную.
Поделиться9562013-01-05 19:26:45
не удаляют номера из баз данных
Физически - да, поскольку сервера находятся в Германии и Канаде, только там у администраторов есть полные ключи доступа к этим базам данных. А в России ничего удалить не удастся. Но с духовной точки зрения - что невозможно человеку, возможно Богу. Как я уже не раз говорил, на основании многих духовных откровений (например, в фильме Галины Царевой “Бдите, да не внидите в напасть!”) было открыто, что при правильном (юридически грамотном) отказе номера с души убирает сам Господь. Поэтому поводов для безпокойства быть не должно. Естественно, что после отказа нужно покаяться на исповеди в том, что принимали и использовали конкретный номер и документ.
Странно, как будто наши православные юристы забыли об этих духовных откровениях. О том, что говорил иеродиакон Авель и многие старцы.
Поэтому сейчас надо быть очень осторожными с нашими православными юристами и их деятельностью, поскольку существует реальная опасность (если идти у них на поводу и принимать все за чистую монету без здравого рассуждения) попасть в психиатрическую больницу заместо эшелонов. Печальный пример уже имел место быть - провокация в Чувашии, когда православные вышли на проезжую часть и перекрыли движение.
Вот, кстати, по поводу эшелонов. В подтверждение этого я уже приводил доказательства, что все, кто пишут обращения и заявления давно уже на учета в МВД. Более того, недавно мне рассказали знакомые (у них из родни майор из полиции, работает как раз по нашему направлению), он сказал, что абсолютно все протестующие и несогласные с режимом под их контролем и учетом, а религиозные на особом контроле (когда его переспросили - кто именно - он ответил, что это православные, которые пишут Патриарху, Президенту и тд.) - сказал, что база данных по ним находится под грифом "К" и ее можно посмотреть одним нажатием кнопки. Сказал также, что если придет приказ из Москвы, всех, кто в этом базе находится, соберут и посадят на поезд.
Отредактировано QubeZero (2013-01-05 19:45:19)
Поделиться9572013-01-05 21:33:29
.Поэтому все эти песни про то что пока не потребуют от Вас личного отречения,то все можно принимать ибо оно верующему не навредит, не разучивайте и не разкручивайте пожалуйста.
Справедливости ради, надо отметить что и в Откровении НИГДЕ не сказано об отречении христиан, но много раз говориться о поклонении антихристу, ну а дальше мы знаем - нельзя служить двум господам, поэтому действительно очарование антихристом автоматически означает отречение от Христа.
Поделиться9582013-01-05 21:53:22
mipoint, давайте без многословия, вот Вы конкретно что предлагаете?
Лично я, выбрала позицию не брать УЭК и что?
Дальше будет пластиковый паспорт и потом чип.
Я верю, что если Господь надо мной смилуется, то моя семья, мои близкие, каким-то совершенно чудесным образом всю эту дрянь смогут проигнорировать и может быть даже с голоду не подохнут и все испытания и скорби смогут преодолеть. Я верю, что узнаю антихриста и не соблазнюсь на его ложные мега-представления. Вот такие у меня светлые и радужные мысли.
Ну а если я уже духовный труп, то вся моя восторженная трескотня не имеет никакого значения... соблазнюсь, споткнусь на первом же камушке...
Те кто пишут сейчас отказы во все инстанции могут пройти этот путь достойно до самого конца, а могут и сломаться, а те кто не пишут, и берут все бумажки и карточки, как законопослушные граждане, а последний момент, по милости Божией, бросят все и станут мучениками за имя Христово.
Поделиться9592013-01-05 21:57:55
Вот, кстати, по поводу эшелонов. В подтверждение этого я уже приводил доказательства, что все, кто пишут обращения и заявления давно уже на учета в МВД. Более того, недавно мне рассказали знакомые (у них из родни майор из полиции, работает как раз по нашему направлению), он сказал, что абсолютно все протестующие и несогласные с режимом под их контролем и учетом, а религиозные на особом контроле (когда его переспросили - кто именно - он ответил, что это православные, которые пишут Патриарху, Президенту и тд.) - сказал, что база данных по ним находится под грифом "К" и ее можно посмотреть одним нажатием кнопки. Сказал также, что если придет приказ из Москвы, всех, кто в этом базе находится, соберут и посадят на поезд.
Ура! Я в базе точно есть!!!
Главное, чтобы эти бл@ди семьи не разрушали, детей не отбирали... зачем мне спасение, если моим детям чипы в мозг вживят и они пойдут в погибель.
Поделиться9602013-01-05 22:30:59
абсолютно все протестующие и несогласные с режимом под их контролем и учетом, а религиозные на особом контроле
Сам наблюдал на Крестных Ходах против эл. доков менты из оцепления тщательно снимали на видеокамеру лица участников, один даже, помню, на фонарный столб залез, чтоб повыше
Главное, чтобы эти б...и семьи не разрушали, детей не отбирали
Это чево, опечатка?