Точно, это ж сколько терпения у сатаны... а сколько ненависти, сколько гордыни, даже подумать страшно, точно знает что в итоге его обломают, а все равно гнет свою линию.

А в чём тут предательство Христа??? Получить деньги за работу? Так и тогда получали. Что-то тут не так. Лукавый закрутил, все повелись.
Только это и обсуждают. Нет бы улицы чистить или бедным помогать.

У меня вообще позиция Галины, но только мучает вопрос: почему тогда столько старцев были против не только электронных паспортов, но даже ИНН? В голове уже винегрет от всего этого.

Галина,для верующего человека все должно быть просто,не забивай себе голову пустым мудрствованием.Вон посмотри на греков,все греческие монахи с Афона,греческий Синод в один голос кричат всем православным -не принимать никаких карт.Разве этого не достаточно,тебе простой православной женщине?Разве не достаточно мнения таких святых старцев как Паисий Святогорец о сегодняшнем времени и его соблазнах?Разве можем мы своим ограниченным сознанием понять все что задуманно врагом?

А вообще странно, что мы об этом спорим сейчас. Действительно, вся православная Греция на ушах, у нас в России тоже немало ОЧЕНЬ уважаемых старцев говорят, даже не говорят, призывают отказаться в том числе и от ИНН и от паспортов с шестеркамми. (Пусть простит меня Лирик, но его слова "ИНН вроде отмолили" как-то не катит...)
Официально РПЦ что-то мычит о недопустимости безальтернативного электронного учета, но в целом к  призывам сжечь документы и покаяться, относится настороженно.
1. Можно ли допустить мысль, что огромное количество старцев выжило из ума или даже особо в нем и не бывало, или просто массово в прелести?
2. Можно ли допустить мысль, что наша РПЦ окончательно продалась сатане?
3. Можно ли допустить, что мы, собравшиеся на этом сайте, объединены каким-то общим недугом и нас сильно привлекают всякие ужастики и мы мало отличаемся от тех, кто сидит и целыми днями смотрит по телеку криминальные новости, боевики...
4. Можно допустить, что большинство отдает себе отчет в том, что все таки Богу Божье, а кесарю кесарево и мы просто живем сейчас в такой период, когда в истории начинается переломный момент связанный с новым витком технического прорыва и во всех этих нано-шмано нет ничего особенного и страшного и мир, на самом деле каков был таков и остался, но старшее поколение на ментальном уровне принять этот мир не может.
5. Можно ли допустить, что антихристу важно поставить начертание, заклеймить нас, но это он мог бы сделать в любое время, любыми средствами, хоть тату, хоть выжиганием. В.И. Ленин всем повесил на грудь значки со своим изображением и ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ для этого никого не надо было и вообще идея пересчета и присвоения числовой идентификации вообще не при чем.
--------------------
Я признаюсь, года два назад, когда я переписывалась с Гостьей, мы обсуждали тему чипа и я просто предположила, а что если и чип не будет именно тем начертанием которого мы опасаемся? Не помню что она ответила, но почему у меня возникла такая мысль, бесы внушили? Вообщем предлагаю разговаривать честно и открыто, лицемерить и бояться не нужно, наша душа на кону стоит, а мы ее можем потерять и в том случае, если чрезмерно увлечемся идеей начертания. Вот попаду я на тот свет, а мне Господь скажет, ну и дура же ты Ксения, бабушка просила тебя пособие оформить, чтобы лекарства себе покупать, а ты в собесе всякую ересь несла, персональных данных тебе жалко... кому захотела угодить-то, гордыне своей?

Отредактировано Оксана (2012-10-05 23:24:11)

давайте еще раз:

13:1
И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
13:2
Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него – как у медведя, а пасть у него – как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и пре­стол свой и великую власть.
13:3
И видел я, что одна из голов его как бы смертель­но была ранена, но эта смертель­ная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и по­кло­нились дракону, который дал власть зверю,
13:4
и по­кло­нились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сраз­иться с ним?
|| 13:5
И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть дей­с­т­во­­вать сорок два месяца.
13:6
И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
|| 13:7
И дано было ему вести войну со святыми и по­бедить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
|| 13:8
И по­кло­нят­ся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, заклан­ного от создания мира.
13:9
Кто имеет ухо, да слы­шит.
|| 13:10
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпе­ние и вера святых.
13:11
И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
13:12
Он дей­с­т­ву­ет перед­ ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней по­кло­няться первому зверю, у которого смертель­ная рана исцелела;
|| 13:13
и творит великие знаме­ния, так что и огонь низводит с неба на землю перед­ людьми.
13:14
И чудесами, которые дано было ему творить перед­ зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ­ зверя, который имеет рану от меча и жив.
13:15
И дано ему было вложить дух в образ­ зверя, чтобы образ­ зверя и говорил и дей­с­т­во­вал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет по­кло­няться обра­зу­ зверя.
|| 13:16
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, по­ложено будет начертание на правую руку их или на чело их,
13:17
и что никому нельзя будет ни по­купать, ни про­да­вать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число име­ни его.
|| 13:18
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Получается, что нам сначала описывается образ антихриста, которому даст власть сатана, а потом образ предтечи который придет до антихриста и будет ставить печати. Иоанн просто как бы объясняет нам идиотам, что второй зверь будет служить первому и именно поэтому сначала описывает главного зверя а потом второстепенного и их суть едина, потому что одному зверю дана полная власть от сатаны, а второй "говорит как дракон", т.е пользуется той же силой и поддержкой.
Получается, что все таки старцы не в прелести, потому что несмотря на то, что антихриста пока нет и пророки Енох и Илия его не разоблачают, чипы уже вшиваются почему-то не в задницу, а именно в правую руку.
У нас никак не сходиться, как мне кажется потому что мы чего-то не догоняем, отсюда и сомнения.

Отредактировано Оксана (2012-10-05 22:48:06)

я усилю мысль:
И по­кло­нят­ся ему все живущие на земле, [b]которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, заклан­ного от создания мира.[/b]
т.е без вариантов, если я в книге жизни не записана, значит поклонюсь.
и дей­с­т­во­вал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет по­кло­няться обра­зу­ зверя.
живых вообще не должно остаться, всех кто не поклониться - убьют, а старцы говорят - переезжайте в деревню, своих Господь укроет, поможет, царя вот ждем... а ведь написано:

И услы­шал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блажен­ны мертвые, умира­ю­щие в Го­с­по­де; ей, говорит Дух, они успокоят­ся от трудов сво­их, и дела их идут вслед за ними.

Отредактировано Оксана (2012-10-05 23:27:22)

да не ты один видимо

я иногда кругами вокруг компа хожу, а потом останавливаюсь не пишу того, что на душе...
да только прижимать начинает реально, видимо пришло время определяться окончательно, а не делать вид...

Оксана, кто его знает когда.