Вверх страницы
Вниз страницы

ЗНАКИ ИСПОЛНЕНИЯ ПРОРОЧЕСТВ

Объявление

ПРАВИЛА ФОРУМА размещены в ТЕХНИЧЕСКОМ РАЗДЕЛЕ: https://znaki.0pk.ru/viewtopic.php?id=541

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ливия

Сообщений 141 страница 160 из 995

141

РЕЧЬ КАДДАФИ В г.СЕБХА 08.07.2011г.

Да здравствует великий Феццан, да здравствует древний Феццан, да здравствует свободная земля Феццана. Да здравствует Себха, что начала великую историческую революцию, повлиявшую на мировую историю.

Массы, массы свободных ливийских людей посылают еще одно послание всему миру, как они уже посылали из Триполи, упорного Триполи, чье сопротивление потрясло НАТО и обрушило их дух. Журналисты, что были в Триполи, были свидетелями этого послания от миллионного марша, в котором участвовала только четверть от двух миллионов. И вот теперь это еще одно послание марша в великом Феццане: кто бросает нам вызов, пусть придет и вызовет на бой ливийский народ, сразится с массами, массы способны на это, но враги народа падают под ногами народа, агенты и предатели от востока до запада, и НАТО тоже падет под ногами свободных ливийских людей. Это марш, чтобы сразиться.

Эти звуки, высоко поднятые головы, чувствующие славу Великой Революции, исторической Революции, разозлившей НАТО, исторической революции, которую ненавидят колониалисты, империи колониализма ненавидят историческую Революцию. Они хотят, чтобы она завершилась.

25 лет назад они уже бомбили, чтобы уничтожить лидера революции. Они верят, что с гибелью Каддафи она завершится. Нет! Это революция ливийского народа, власть ливийского народа, политическая система ливийского народа, принятая ливийским народом, решение ливийского народа, которое он претворяет в жизнь. Они верят, что ливийский режим – это их реакционная система партий, бессильная диктатура капитализма, они верят, что режим в Ливии такой же, как их система. Это не партия, в которой отставка министра приведет к падению правительства. С уничтожением коалиции их правительство падет. Итальянское правительство зависит от премьер-министра – если он уйдет в отставку, падет правительство Италии. Английское правительство зависит от маленькой Либеральной партии, и если министр подаст в отставку, падет правительство Кэмерона и с Англией будет покончено. Но в Ливии нет системы партий, нет выборов правительства, в ней силу имеют люди, и люди распоряжаются экономикой и обществом. Если власть у людей, как может пасть эта система? Глупцы, система народной власти – это не «режим Каддафи», это народные собрания, созданные ливийцами, проводимые в форме конференций, и народные комитеты, выполняющие решения собраний. У ливийцев нет проблем, кроме колониализма. Этой силой вы хотите захватить нефть, вы завидуете ливийцами, тому, что Бог дал им нефть. Да, девушка, я вижу ваши руки, на которых вы написали хной, спасибо, долгой жизни вам. Очевидно, что они хотят получить нефть, которая есть жизнь и сила ваших детей.

Но если даже они сбросят на нас атомные бомбы, мы на своей земле, и здесь наша власть до конца света, мы не думает о жизни, о смерти, или о победе, мы делаем то, что должны, чтобы не предать прошлое и не посрамить будущее. Мы говорим эти слова, мы не сдадимся, мы не боимся их, даже если такова наша судьба. Пусть будет это нашей судьбой, эта несправедливость, мы у себя дома и наши дети гибнут в домах, мы только должны быть упорными и отважными. Бороться до конца, что бы ни случилось. Те, кто падут, пусть отступают, мы не сдадим смысл нашего существования на нашей земле и наше единство, нашу свободу, нашу честь. Безумные крестоносцы спорят по поводу финансирования своей кампании, количества самолетов, того, что они думают, что получат от Ливии, они спорят по поводу всего, а мы не спорим. Это Ливия, это народ Ливии, это борьба, мы не сдадимся и не испугаемся им. Пусть подумают хорошенько, они стоят лицом к лицу с целым народом, с миллионами. Смотрите на ничтожество и глупость врага, они называют вас «сторонниками Каддафи», пусть видят, это марш миллионов, а они привыкли к популярности в 5% и 10%, последние лидеры НАТО. О, я вижу, вы написали «Муаммар Каддафи» на груди, спасибо вам, они думают, что Ливия – как у них, партия или человек, а это сила всех людей. Если люди хотят изменений, комитеты сделают это за день и будут заменены дюжинами комитетов. Они этого не знают, они думают, что режим Ливии – такая же система, как у них. Их популярность с каждым днем падает, партии выступают друг против друга, но ливийцы управляют сами, народ не может быть против народа.

Там, где правят люди, разве можно выдвинуть кого-то одного? Значит, этот человек хочет украсть у людей власть. Если это отдельный человек или группа, разбейте их, если прилетел самолет и на земле есть те, кто хотят с ним сотрудничать, уничтожьте их, предателям нет места. Это судьбоносная битва, нет пощады агентам и предателям, вы видели, что они делали, предатели в Бенгази, каждую ночь там были убийства и насилия, издевательства над людьми в Бенгази и Дерне, эти ужасы. «Будьте с нами или мы сожжем ваш дом», «присоединитесь или мы вас убьем», «присоединяйся или я тебя искалечу» - вот демократия, которую защищает НАТО.

Посмотрите на эту демократию, мучающую людей, убивающую людей, каждый день сжигающую дома, чтобы люди присоединялись к вооруженным бандитам, и вы говорите, что это демократия? Господи Боже, и это демократия, о которой они говорят? Западная демократия - демократия автомата? Убивать и сдирать кожу с человека, это демократия? Которую несут бомбы и межконтинентальные ракеты? В ад эту демократию! Это демократия? Это варварство! Эти варвары, они не понимают... О, спасибо, я вас вижу (Каддафи увидел девушку, написавшую на ладони его имя хной). Они думают, что мир такой же, какой был раньше, нет, мир изменился. Это ливийский народ, идите, сразитесь с ливийским народом, если вы мужчины, приходите и сразитесь. В прошлую пятницу в Триполи была только четверть от двух миллионов, и все ливийские города выходили на демонстрации, не только в Триполи, не только миллионы Триполи. Я видел, видел и весь мир, в каждом городе, в каждой деревне, в каждом оазисе. Сегодня пятница, люди опять выходят на марш, миру опять посылается историческое послание от ливийского народа, несгибаемого народа. Вы должно быть в отчаянии, захватчики, вы чувствуете отчаяние, вы отступаете с поджатыми хвостами. Каждый день ломает вас, вы стоите лицом к лицу со скалой. В прошлом мы выстояли множество битв, когда мы были слабы, а сейчас? Мы вас ждем, мы не опозорим нашу честь, и не сдадим свою землю и не предадим свою историю и свое будущее, все ливийцы одного человека – Муаммара Каддафи.

Кто может бросить вызов народу? Какая сила в мире может сразиться с миллионом или двумя миллионами бойцов? Я вооружу миллионы, приходите, добро пожаловать, я вооружу миллион и два миллиона, добро пожаловать, если идете к нам. Пускай НАТО приходит, они встретят миллион или два миллиона вооруженных людей.

Вы убивали ливийских военных, это нормально? Господи, вы хотите защитить мирных жителей? Когда это вы хотели их защищать? Вы убивали алжирцев атомными бомбами, вы говорили, что тестировали атомные бомбы в алжирской пустыне? Чтобы уничтожить алжирцев? Вы убили полтора миллиона человек в этом геноциде. Когда это вы интересовались защитой мирного населения? Вы убивали пачками в Ираке, Палестине и вообще везде, когда вы успели измениться?

Хорошо, вы защищаете гражданских и убиваете военных? Они разве не ливийцы? Вы хотите убивать ливийцев! Вы нашли предлог, потому что вы хотите уничтожить ливийский народ, и теперь каждый день умирают дюжины военных и гражданских – это защита мирного населения? Они что, не ливийцы? Спасибо, я вижу, надпись «Муаммар» на вашей руке (к женщине).

Бенгази и прилегающая местность, я говорил, что если это затянется, то станет хуже. Вулкан взорвется, племена не могут видеть, как гибнут наши дети, как падают бомбы НАТО по требованию предателей в Бенгази, которые там контролируют вооруженные части и каждый день насилуют девушек в Бенгази и Дерне. Предатели, скоро придет большая волна, думайте, как вам спастись, пока не стало поздно. О предатели, ливийский народ не оставит нефть в руках бандитов. Мы не доверим ее судьбу бандитам и не сдадимся обратно колониалистам. Ливийский народ решил жить свободно! Умрите, умрите! Мы жили свободно на нашей земле и столкнулись с несправедливость, вторжением, агрессией, они убивали наших детей в их домах, нет ничего подобного этому варварству. Но как они взрывают нас, мы будем взрывать их. И мы предупреждаем их, мы посылаем им угрожающее послание. Тысячи ливийцев могут пойти в Средиземноморье и в Европу. Мы можем совершать самоубийства, потому что мы будем в раю, а они в аду. Мы любим смерть. Десятки ливийцев, сотни ливийцев, тысячи ливийцев могут стать мучениками в Европе, взорвать их дома, их штабы, их детей и женщин, как это случилось в Ливии, и я говорю, зуб за зуб и глаз за глаз. Они знают это, но давайте дадим им шанс.

Шанс не будет долгим, дайте этот шанс, чтобы они повернули вспять свою наглость и вернулись на базы, потому что они разрушили Средиземноморье, они хотят уничтожить мир и безопасность и покой во всем мире. Они хотят отбросить нас в средневековье, к новой мировой войне между востоком и западом, и между исламом и христианством. Они безумны, их надо арестовать и привезти в Гаагу или в психбольницу. Эти лидеры НАТО, либо они сумасшедшие, пьяные, и должны быть в психиатрической клинике, либо трезвые и преступники, которых нужно доставить в МУС. Да, в Европе есть юристы, которые заводят против них дела и обвиняют их как военных преступников. Предстаньте перед международным уголовным судом, уйдите из власти, отдайте власть народу. Ваши народы хотят иметь власть, как у ливийского народа есть власть. Ваши люди говорят: оставьте нас, дайте нам управлять самим. Чиновники берут взятки, выборы фальсифицируются, народ под гнетом правящей партии, и вы говорите, что это демократия – разве это демократия? Настоящая народная демократия – в Ливии, учитесь у Ливии демократии, ливийцы сами управляют друг другом. Ваши люди выступают против вас. Остановитесь и скажите: хватит партий, подстроенных выборов, хватит диктатуры властей, они забирают на войну ваших сыновей, Франция, США и Европа, чтобы воевать без причины в заведомо проигрышных битвах. Это жажда лидеров, этих тираний, мстить другим народам.

Так решила воля народа, более миллиона вышло на улицы Себхи, во всех долинах Феццана. Вся долина от востока до запада, долина Shatti, порог Alhayia и долины Alqtron, Tejrhi , Albouka , Ghat и Ubari и Allbaris и Smono и Tmanhunt Alzegen. Кто приказал этим миллионам? Кто заставил эту волну масс выйти? Массы идут в битву, потому что их вызвали на бой. Бой чести, бой, чтобы отстоять существование. Мы умрем, но не сдадимся. Мы всегда будем бросать им вызов, пока они не будут побеждены. Они сейчас отступают, из 28 стран остались только две, Франция и Британия, даже Италия сдалась, а Америка отступила с самого начала. 28 стран, и бомбят только две, а остальные пали. Мы можем перенести войну в Европу, освобождая Ceuta и Melilla и Канары, и Андалусию, и Albisk и Anbadoza и Bnthaleraa и Sgela Padania, и мы можем объединиться с этими людьми, и с Шотландией, и сражаться, пока мы все не станем независимы. Мы дружили с ними, и молчали по поводу оккупации Ceuta и Melilla и Канарских островов и оккупации Mbadoza, и Pena, и мы дружили с ними, у нас были контракты, был туризм. В одночасье пьяные сумасшедшие все уничтожили – да будет так, мы тогда освободим Ceuta и Melilla и объединимся с ними, и Abadanie, и будем союзниками Imbidoza и Costrka и Alluot. Все земли Африки были колониями Франции и Испании, в Андалузии люди, которые хотят свободы, Padania хочет свободы, Шотландия хочет свободы. Мы признаем их и будем их союзниками.

И тогда вы пожалеете, тираны Атлантики, вы пожалеете, когда мы перенесем войну в Европу, пожалеете. Мы можем перенести войну, но мы пока что предупреждаем вас. Пока что только мы бросаем вам вызов миллионами. Найдите у себя в государствах хотя бы один миллион за ваше правительство! Только у нас может быть так, но мы против вас. Смотрите, с кем эти люди? С вами? Или с нами? Отвечайте, вы знаете правду. Они видели это в прошлую пятницу в Триполи, они говорят «сторонники Каддафи» да, миллионы сторонников Каддафи, если уж на то пошло. Они думают, что у нас так же, как в их странах, где у них 10% сторонников, а 90% всех остальных против них. У Каддафи миллионы сторонников, потому что он не правитель и не президент. Каддафи не пришел к власти через фальшивые выборы и деньги зарубежных компаний.

Про ослов из арабского Залива. Это их позорный конец, арабская нация плюет на них, как и вся история арабов, плюет на их холодные лица. Они сродны ослам, их собственного позора хватит, чтобы их убить, у них нет крови, они не мужчины, их женщины лучше их. Их женщины революционны и свободолюбивы, а они трусы, рабы колонизаторов. Позор им, не думайте о них, они мразь, они бесполезны. В заливе нет государств, какие еще государства? Это стадо ослов, которыми правят иностранцы, они ползают на четвереньках, а на них ездят Франция и НАТО, они не мужчины. Разве это мужчины? Они умрут в позоре. Какое им дело до Ливии? Ливия африканская страна. Мы ушли от них и остались в Африке, почему они пришли к нам? Почему они объединились с Западом против нас? Что мы им сделали? Они в Азии, а мы в Африке.

Наши ракеты – это массы, наши самолеты – массы, наша сила в массах, кто хочет бросить нам вызов пусть бросит вызов массам, и кто хочет переговоров, пусть идут к массам. Массы народа должны быть готовы наступать на любую часть Ливии под контролем предателей и агентов колониализма. Эти агенты, они солдаты Франции, хоть они и ливийцы, они солдаты Франции и Англии. Они предатели и шпионы, массы должны миллионами идти на них, где угодно, борьба должна продолжаться до освобождения Ливии, пока Ливия не вернется к процветанию, и богатству, и свободе, защищенная и удобная для жизни, как было не так давно. Сегодня ливийские женщины просят милостыню в Египте и Тунисе, они моют посуду, а ливийцы собирают урожай в Тунисе, вместо того, чтобы быть хозяевами, как не так давно. Бандиты, созданные колониалистами, предатели, они хотели вытеснить наш народ, ливийский народ, вытеснить Alhrabi и Almorabiten из Бреги, они выгнали жителей, которые теперь побираются в Египте, а жители гор теперь нищие в Тунисе. Кто сделал так с нами? Мы должны уничтожить их. Кто виновник этой ситуации, этого позора, этого издевательства? Вы были хозяевами, а стали рабами, вы были богаты, а стали бедны, раньше люди просили милостыню у вас, теперь вы у них просите. Нищие в Египте и Тунисе, кто довел вас до такого?

Еще вчера, не так много месяцев назад, вам было уютно в ваших домах, вы были богаты, в ваших руках были нефть и власть. Нефть остановилась, ваша жизнь остановилась, остановились проекты. Кто довел нас до такого? Ради чего? Чтобы править вами? Вы им это позволите? Они приведут колониализм, они просят НАТО о помощи. Позор, позор, что осталось им в жизни?

До Революции Феццан был забытым и ненужным, но после 1969 он вошел в историю через широко распахнутую дверь. Это место первой искры, колыбель Революции в Себхе. Люди Феццана были рабами, рабами правящих семей, феодалов и реакционеров, они сделали вас рабами на вашей земле, вы были гражданами второго сорта. Кто предает Феццан, не сын Феццана! Он скучает по эпохе рабства, он хочет своих хозяев, для него сорок лет свободы слишком много, он хочет обратно к своим хозяевам, он хочет лизать руку феодала, который правил Феззаном, свобода для него – это слишком много. Женщины Феззана теперь учатся использовать оружие – где это было раньше? Мужчина в Феццане был никем, у него даже не было ножа, а это свободный Феззан, долины поднимаются и они полны народа.

Долина Феццана может сражаться до судного дня, даже атомная бомба не возымеет эффекта. Предатели и их хозяева НАТО, вас уничтожат на море, вас уничтожат на песке. За миражами, вот он свободный Феззан, Феззан после обретения свободы, он никогда не согласится обратно стать рабским. Эти люди, которые были рабами, будут свободными до судного дня, они будут вооружены, и богатство вернется бедным людям, массам, которые упорно сражаются сейчас по всей Ливии. Завтра, когда придет победа, нефть станет только для народа, нефть будет в руках бедных людей. Также, молодежь, которая участвует в борьбе повсюду, молодежь возьмет управление в свои руки, это революция молодежи, Революция Аль Фатех – это революция молодых, молодые встанут во главе всех учреждений, образованные молодые люди создадут будущую Ливию. Эти массы, народные массы, вы хозяева нефти, хозяева богатства, и оно вернется к вам. У вас будет больше силы и богатства чем раньше, вы заслужили это, потому что своей стойкость вы одолеете НАТО, НАТО отступит. Они будут побеждены и вернутся с поражением, да, НАТО будут побеждены, это их великое поражение. Это историческое противостояние – это сильнейшая воля и храбрость. Больше нас никто не подчинит, не потому, что у нас есть ракеты или атомные бомбы, как у них - нет, потому что у нас есть народ, который владеет землей, силой и богатством, народ, который сражается. Это не регулярная армия – если ее разбить, страна будет побеждена. Нет, у нас весь народ вооружен и он сражается, больше никто не бросит вызов ливийцам, они поняли, что сражаться с Ливией – это сражаться с миллионами.

ИДИ ВПЕРЕД, Феццан, никогда не возвращайся к реакции и рабству. Идите вперед, наши арабские племена в Себхе, идите вперед, свободные, идите вперед, идите вперед ради долга, ничего не бойтесь. Мы ничего не боимся, мы не боимся смерти, мы не хотим жить, мы хотим исполнить наш долг как подобает, ИДИТЕ ВПЕРЕД, ИДИТЕ ВПЕРЕД!
    http://cyaegha-c.livejournal.com/438515.html#cutid1 

   http://cyaegha-c.livejournal.com/

Отредактировано Ариана (2011-07-10 17:09:49)

+4

142

"Про ослов из арабского Залива. Это их позорный конец, арабская нация плюет на них, как и вся история арабов, плюет на их холодные лица. Они сродны ослам, их собственного позора хватит, чтобы их убить, у них нет крови, они не мужчины, их женщины лучше их. Их женщины революционны и свободолюбивы, а они трусы, рабы колонизаторов. Позор им, не думайте о них, они мразь, они бесполезны. В заливе нет государств, какие еще государства? Это стадо ослов, которыми правят иностранцы, они ползают на четвереньках, а на них ездят Франция и НАТО, они не мужчины. Разве это мужчины? Они умрут в позоре. Какое им дело до Ливии? Ливия африканская страна. Мы ушли от них и остались в Африке, почему они пришли к нам? Почему они объединились с Западом против нас? Что мы им сделали? Они в Азии, а мы в Африке."

Я так понимаю,это М.Каддафи о саудитах?Ну что ж,справедливо.Ослы они и в Африке ослы. :)

0

143

Леонор.Тревога!

Две ночи назад самолеты НАТО облетали Триполи,но не было слышно ни одного взрыва.А вчера утром врачи из центра реабилитации в Занзуре сказали мне,что на жителей Триполи был сброшен какой-то белый порошок.Этот порошок вызвал у людей чувство жжения на коже и покрыл машины как снег.
Ливийцы должны быть очень осторожны,это может быть белый фосфор.
 

НАТО прямо сейчас бомбит Таджуру - недалеко от Триполи. Фашистские сволочи.

http://vkontakte.ru/club24629682

Леонор.Разница между манифестациями в Триполи 1 июля и в Бенгази 6 июля.Видео от Хатора(очень показательно). http://vkontakte.ru/club24629682

0

144

Сын главы Ливии Муаммара Каддафи Сеиф аль-Ислам Каддафи заявил, что официальный Триполи фактически ведет переговоры с Францией: "Правда заключается в том, что мы ведем переговоры с Францией, а не с мятежниками. Наш представитель очень четко уяснил позицию главы этой страны Николя Саркози. Тот сказал нашему посланнику: "Это мы создали совет (Переходный национальный совет Ливии), и без нашей поддержки, наших денег и оружия он никогда бы не смог существовать...Франция заявляет, что, когда Париж достигнет соглашения с Триполи, он заставит Национальный совет Ливии прекратить огонь".

Ариана написал(а):

Ну, а карлики ,старающиеся нас убедить,что Каддафи такой же как и все,пусть стараются.Посмотрим,что у них из этого получится.

Я бы не идеализировал Каддафи. Давайте вспомним, что  тот же Сеиф Аль-Ислам заявлял, что его страна финансировала избирательную кампанию Саркози: "Пусть Саркози сначала отдаст те деньги, которые он взял у Ливии для финансирования своей предвыборной кампании. Это мы финансировали его кампанию, у нас есть все доказательства, и мы готовы их представить".
Что, Каддафи не знал, что Саркози - еврей и либерал до "мозга костей"? Или что он пляшет под дудку "друзей из ЦРУ" и Ротшильдов? Если не знал, то мог бы прочитать вот эту статью.
Хотя я думаю, что он знает гораздо больше. Решил поучаствовать в большой европейской и мировой политике, но был "выброшен за борт" монстрами НМП. Как говорится, "не зная брода, не суйся в воду" или "не по Сеньке шапка"...
Что же теперь обижаться, произносить гневные тирады в адрес бывших партнёров? Он сделал ставку и проиграл. Так бывает. "Кинули" партнёры. "Ничего личного - просто бизнес".

Отредактировано Наблюдательный (2011-07-11 10:56:07)

0

145

Наблюдательный написал(а):

Я бы не идеализировал Каддафи.

Наблюдательный написал(а):

Что, Каддафи не знал, что Саркози...

Наблюдательный написал(а):

Что же теперь обижаться, произносить гневные тирады в адрес бывших партнёров?

Присоединяюсь. У Каддафи и с американцами "туры вальса" были... Этим он мне в какой-то степени Путина напоминает, чьи отношения с Западом не сводились только к Мюнхенской речи... Но простых ливийцев в любом случае жалко.

+1

146

Леонор пишет, что ливийцы радуются, настроение приподнятое, в воздух стреляют. А чего бы не радоваться. Вот и Франция уже призналась, что ПНС - их рук дело. И Италия отозвала "Гарибальди", а Берлускони начал клясться, что не виноватый он, и искать пятый угол. Впечатление, что все участники конкретно з..сь. Бомбить очень дорого обходится, мятежники воюют , а высаживать наземный десант в самую жару - дешевле дома их расстрелять. Дело идет к паузе до осени где-то. Но паузу Каддафи быренько использует в своих целях.

Ливийцы особых новостей не скидывают. Военные действия ведутся неохотно. Июль же. На побережье еще можно повозиться, а дальше в пустыню из машины выкипают жидкости, и технике становится совсем некомфортно.

Давно гуляет по интернетам информация, что французскому спецназу, который действует в Триполи, отдан приказ устранить Лидера к 14 июля, дню взятия Бастилии - или устранят их самих. Сегодня уже одиннадцатое. Похоже, х... возьмут Бастилию. Скрещиваем пальцы, на всякий. Потому что уже загружают бомбы Enhanced Paveway, угадайте для кого персонально.
http://cyaegha-c.livejournal.com/439031.html

перевод письма одной ливийской женщины. Я назову ее ливийской Кассандрой. Письмо датировано 8 июля и написано, судя по содержанию, после выступления Муаммара Каддафи. Вот отрывок из ее письма:
http://cyaegha-c.livejournal.com/439285.html

Эль Мюрид:     интервью алжирской "Эль Хабар" Сеифа аль-Ислама. Он сообщил, что правительство ведет переговоры с администрацией Франции. А вот это уже весьма интересно и знаково. И логично - разговаривать есть смысл не с шестерками, а их хозяевами. Значит, хозяева уже вынуждены снисходить до таких разговоров, так как шестеркам веры нет. Кроме того, ссылаясь на Рейтер, передаётся о весьма раздраженном окрике министра обороны Франции Жерара Лонге в адрес мятежников Бенгази, что пора начинать переговоры с правительством - причем "...дожидаться поражения ливийского лидера для этого не обязательно..."

На самом деле эта фраза говорит о многом. Франция уже не верит в то, что ситуация коренным образом изменится. Единственное, что сейчас возможно - успеть зафиксировать то положение, которое существует. Это положение, на самом деле, пока довольно устойчиво - война попала в некую очень глубокую потенциальную яму и не может сдвинуться ни в какую сторону. Проблема, видимо, в том, что Франция уже не в состоянии поддерживать это равновесие. А то, что произойдет, когда она перестанет оказывать прямую поддержку Бенгази, отлично демонстрирует ситуация на Западе - даже в самых неблагоприятных условиях правительственные войска делают с мятежниками что хотят. Ливийская армия готовилась воевать в пустыне - и она в ней и воюет. Да так, что профессиональные военные и политики отчётливо понимают - шансов на её поле нет ни у кого.

Видимо, окрики из Парижа теперь будут раздаваться всё громче, мятежников будут поддавливать, угрожать им, встряхивать - и индикатором перелома обстановки станут обратные побеги - теперь уже из Бенгази в Триполи. Понятно, что самые одиозные вожди мятежа шансов на повторное предательство не имеют, но публика пожиже рангом вряд ли будет долго колебаться, когда запахнет жареным.

Так что есть смысл следить за сообщениями о перебежчиках с востока. Таковые должны появиться уже скоро. Ну как скоро - не прямо завтра, конечно, но затягивать им тоже не с руки.

Отредактировано Ариана (2011-07-11 19:52:13)

+1

147

Наблюдательный написал(а):

Я бы не идеализировал Каддафи

Наблюдательный написал(а):

Что, Каддафи не знал, что Саркози - еврей и либерал до "мозга костей"?

Конечно знал)) Как не знать-то все о соплеменнике?))
Ливийский диктатор Муамар Каддафи – галахический еврей, и имеет право на репатриацию в Израиль. Такое сенсационное заявление сделала сегодня, 27 февраля, жительница центра страны Гита Буарон в интервью радиостанции «Галей Исраэль».
Далее:
http://nswap.livejournal.com/9215018.html?thread=579626
И Климов об этом писал, и приводил источники, вполне достоверные, искать лень))
Но все же надо отдать Каддафи должное, к арабам и прочим племенам Ливии он относился лучше, чем все "демократы" с начала девяностых к народам и к государству Россия в целом, вместе взятые. И их благополучие - это не кремлевско-кошерные сказки. Вот за него воевать будут)

0

148

Я одну книгу Г. Климого сжег, лет десять назад, дочитавши до хулы на Сына Божьего и Пресвятую Богородицу, крышу у автора на ниве биологического антисемитизма, похоже, совсем снесло.... А Каддафи мог быть богатейшим человеком на планете, никто не вынуждал его строить в Ливии социально справедливое общество. Никто не желал бы его смерти по обеим сторонам Атлантики, если бы он был хоть чуточку мудр "мудростью века сего". Безопастность и горы золота за лояльность Западу он променял на счастье видеть свой народ свободным от коллониального рабства, и привилегию быть со своей семьею главной мишенью свехмощных глубинных бомб....

+1

149

Танк ББ написал(а):

Ливийский диктатор Муамар Каддафи – галахический еврей,

Где-то я читала о том,что нашего дирижера В.Гергиева и футболиста А.Дзагоева евреи тоже признали за своих.    8-)

В списках Глазьева ,приведенных,если мне не изменяет память,нашим уважаемым Russia, в евреи были зачислены наши ныне покойные мэры города.Ну,что я могу здесь  сказать...?
Хто его знает...?!      %-)        :flirt:   Все это,конечно же смешно.   :D

Отредактировано Ариана (2011-07-11 21:27:14)

0

150

Поставьте себя на место хазар. Зная как вас не любят за ваши "невинные привычки" окружающие, когда вам понадобится кого-то обмазать (в глазах окружающих) грязью, - смело кричите, что он вашего племени. Вам то горше уже не будет))), а ему  - еще как....

Отредактировано Александр N (2011-07-11 22:04:37)

0

151

Ариана написал(а):

Где-то я читала о том,что нашего дирижера В.Гергиева и футболиста А.Дзагоева евреи тоже признали за своих.

написал(а):

Ливийский диктатор Муамар Каддафи – галахический еврей

"Говорят, Хемингуэй
По анкетам был еврей...

Говорят, что и в хоккее
Появляются евреи...
Посмотри на вратарей -
А что ни маска, то еврей..." (С)

+1

152

Александр N написал(а):

Поставьте себя на место хазар.

Не хочу.

0

153

Ливийская «оппозиция» – марионетки Парижа           
Завтра, 12 июля, правительство Франции должно подробно отчитаться по своему участию в «ливийской кампании» в парламенте, в т. ч. его представителям             придется отвечать на самые неудобные  и жесткие вопросы депутатов. После этого те проголосуют либо за продолжение операции, либо за ее свертывание.
Выходит завтра “смотрины” мсье Бруни. Будем надеяться, что этого клоуна Франция оценит по заслугам. полностью:

http://stalin-ist.livejournal.com/176854.html

Франция оказалась на грани прекращения участия в операции в Ливии. 11 июля правительство отчиталось перед Национальной ассамблеей о ходе операции. Парламентарии все же решили, что Франция и дальше должна участвовать в операции «Объединенный защитник». Страна будет продолжать интервенцию, потому что иного выхода ее президент не видит.
http://mn.ru/newspaper_firstpage/201107 … 63971.html

Отредактировано Ариана (2011-07-12 08:58:29)

0

154

Интервью, данное вчера Сейф уль-Исламом аль-Каддафи алжирскому El Khabar (Новости)

http://www.elkhabar.com/ar/img/article_large/seif_el_islam_ph_1_375897582.jpg
http://www.elkhabar.com/ar/autres/hiwarat/258857.html

Прежде всего то, что более привлекает внимание мировой общественности. Ведутся ли переговоры с оппозицией в Бенгази?

Буду абсолютно откровенен. Мы ведем серьезные переговоры, но с Францией, а не с мятежниками. От нашего посланника в Париде, встретившегося с президентом Франции, нами получен четкий сигнал. Президент Франции откровенно сказал нашему послу: «Мы сделали этот Совет, он существует только благодаря французскому оружию и деньгам». Далее Николя Саркози подчеркнул, что говорить следует с ним, а не с Бенгази, тем паче, что в Бенгази всем заправляют лидеры исламистских террористических групп. Как, впрочем, и в западных горах. Правда, и эти группы выходили на связь с нами, через египтян, даже состоялась встреча в Каире, но когда об этом узнали во Франции, людям из Бенгази четко сказали: вы – полностью на нашем пансионе, и никаких контактов с Триполи без нашего ведома или из-за нашей спиной мы не позволим. Все контакты только через Францию, потому что это французская война.

Конечно, французы сообщили нам, формально, что они хотят сформировать переходное правительство Ливии, и Саркози заявил ливийскому послу: «У меня готов список людей Франции и они должны войти в переходное правительство. И у нас есть бизнес-интересы в Ливии, которые переходное правительство должно учесть. На несколько десятилетий вперед. Они говорят: давайте aircraft ''for decades''French Rafale плюс контракты с company''Total''oil, плюс, как гарантия, переходный период под контролем Франции, - и тогда нас не волнует, что будет дальше». Кроме того, их интересуют военные базы для авиации и флота, и все. То есть, чтобы Ливия по факту стала колонией Франции. Это прямо сказано нашему послу в Париже.

Если Вас интересует, почему все еще не обнародованы документы о финансировании нами предвыборной кампании Саркози, отвечаю: даже оружие Бога не разит сразу, оно стреляет понемногу, и мы все то, чем можем удивить мир, тоже будем использовать в наилучшее для этого время.


Итак, теперь вы будете вести переговоры с Парижем, а не с Бенгази?

Да, мы уже ведем переговоры с Парижским. Двери во Францию открыты. Французы заверили нас, что как только мы договоримся, они прикажут Совету прекратить огонь. Что и будет сделано, потому что Совет – это французские марионетки. Да и война, в общем, по сути, французская интервенция. Недавно на стыке границ Ливии, туниса и Алжира французский спецназ корректировал действия французских самолетов. Французы же готовят и вооружают повстанцев, забрасывают в горы оружие на парашютах и так далее. Пленники из Мисураты подтверждают присутствие французских инструкторов в городе. Бенгази вообще стал французской провинцией, где безопасность французских компаний охраняют французские ЧВК и все телефоны прослушиваются французами. Если помните, 40 дней назад в Бенгази погибла группа французских наемников. Более того, есть доказательства, что и захвачен город был одной из таких групп. В общем, война в Ливии, по сути, французский крестовый поход.

Мы знаем, что французский парламент начинает в понедельник дебаты по поводу войны в Ливии, что бы вы хотели сказать представителям французского народа?

Мы уже слышали от повстанцев, что им приказано взять Триполи и всю Ливию до 14 июля, потому что Саркози хочет, чтобы этот праздник стал днем триумфа Франции. Это его программа, и он готов на многое. Есть разведывательные данные, что французы готовы высадить сои войска в западной горной области и под видом повстанцев напасть на Триполи. Это один из вариантов, разработанный в Париже. Насчет этого я простым французским языком говорю им: это глупо, вся эта война глупая, и все попытки такого рода дадут обратный результат. Франция уже была в Алжире, и ушла оттуда, точно также, войдя в Ливию, французы уйдут с пустыми руками, ничего не добившись. Я совершенно ответственно заявляю: если Франция хочет продать самолеты "Рафаль", или подписать нефтяные контракты, или получить преференции для своих компаний, ей следует говорить с законным правительством и ливийским народом, мирными средствами, а войной и бомбами она не добьется ничего. Таково мое послание Франции.

А что происходит сейчас в смысле международного посредничества, после визитов российских посредников, после встречи глав России и НАТО в Сочи, после встречи Медведева с президентом Зума?

Позволю себе небольшое отступление. Сегодня уже ясно, что все разговоры о преступлениях ливийского правительства – ложь. Это признано уже и Human Rights Watch, и Amnesty International, и даже расследованием Петагона. Правда в том, что из 159 человек, погибших в первые дни конфликта, только восемь погибли не при захвате военных баз, а случайно. Все прочие были боевиками, вышедшими из подполья. Ложь и то, что Саиф аль-Ислам вызвал полтора миллиона наемников из Алжира. Даже министр иностранных дел Франции Ален Жюппе признал, что это не так. Ложь и то, что Каддафи не контролирует Триполи. НАТО и Россия упорно пропагандирует это, но само НАТО оценило количество людей на демонстрации в Триполи в миллион и 700 тысяч человек. И среди них ни одного тунисца или египтянина. Даже Абдул Илах Хатиб, представитель ООН, сказал мне: «Сейф, действительно, не было ни расстрелов демонстраций, ни шести тысяч убитых ливийцев. Но что случилось, то случилось, назад хода нет». Уже даже журналисты европейских газет позволяют себе писать правду. Вы понимаете, что это значит?

Что касается инициатив посредников, то все давно решено. Есть «дорожная карта», согласованная с Африканским Союзом, мы хотим провести выборы и создать правительство национального единства. Мы готовы к выборам под международным контролем, мы готовы принимать новую конституцию. Но повстанцы отказываются. Почему? Потому что мы еще не достигли соглашения с Парижем. А когда достигнем, они тут же будут готовы.

Поясните еще раз, в чем проблема у Ливии с Alaleza?

Они сказали, что Ливия не выполнила обещания купить у Франции много Rafale, не торгуясь. И не спешила заказать строительство ядерного реактора именно Франции. Мы, по их мнению, медлили, торговались и так далее. Да, мы медлили. Но ведь это странный бизнес, когда ты пытаешься сбить цену, а тебя в ответ бомбят. Разве нет?

Полковник Муаммар Каддафи, выступая в Себха, пригрозил принять ответные меры и отправить террористов-смертников в Европу. Вы не опасаетесь упреков в терроризме?

Скажу так. Есть страны, напавшие на нас, убивающие наших детей, в том числе и сына Муаммара Каддафи, и его внуков. В Ливии нет ни одной семьи, которая не пострадала от агрессии НАТО, начавшего эту войну без всяких причин. Эта правда. Больше мне на эту тему нечего сказать.

Традиционный вопрос: собирается ли Каддафи уйти в отставку? После такой мощной речи у многих есть в этом сомнения.

Ответ очевиден: Муаммаров Каддафи миллионы. Если вы хотите убрать одного из них, спросите мнение миллионов, вышедших на улицы.

Намерен ли Саиф аль-Ислам Каддафи баллотироваться на выборах в будущей Ливии?

Я официально ушел из политики в 2008 году. Я занимался совсем другими делами. Накануне нынешнего кризиса я вообще был в Камбодже, где у меня есть интересные проекты. Когда все началось, я, конечно, вернулся в Ливию, но тоже не задумывался о политике. А теперь все иначе. Я увидел подлость, предательство и жадность, я увидел открытый колониализм. Слишком многое из того, во что я верил, оказалось фальшивым… Так что, сегодня для меня открыты все варианты.

Каким вы видите ливийский режим после реформ?

Мы хотим сохранить традиционные социальные системы, но в новом виде, так, чтобы была администрация, как на Западе, но под контролем масс. Мы хотим заложить основы современного государства, и с Божьей помощью мы сумеем. Три года назад мы создали Конституционную комиссию, пригласили самых известных местных и международных экспертов. Составленный ими проект должен быть выставлен на обсуждение и референдум, и если люди одобрят его, да будет так.

Некоторые полагают, что Ливию следует поделить, в а премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что уже примерно видит, как следует проводить линии на карте Ливийской пустыни. Ваше мнение?

Да, я знаю. Есть британский план разделить Ливией, отдав запад, юг и часть восток Франции, а Великобритании передав базу в Тобруке. Это не секрет, но мечтать и выть на Луну не вредно.

Какую роль может играть в ливийском примирении Алжир?

К Алжиру у нас особое отношение. Спросите любого ливийца, и он скажет вам, что алжирцы для нас – самые близкие люди. Да ведь и сейчас из всех арабских стран нас по-настоящему поддерживает только Алжир. Между нами много общего, вы ведь тоже сражались с Францией, как мы сегодня, и у Алжира хватило духу сегодня идти против течения. Мы восхищены Алжиром, и, конечно, у Алжира особая роль в нашем примирении. Честно говоря, за другие арабские страны мне просто стыдно, Алжиром же я восхищен. А ливийский народ никогда не забудет, чем обязан алжирскому государству в своей борьбе.

И напоследок, что бы вы хотели сказать миру?

Я хотел бы рассказать миру, что его пытаются страшно обмануть. Обмануть, как, наверное, никогда еще не обманывали. Европа и Америка унизились до чудовищной лжи. Они попытались создать новую, параллельную историю, и они сумели сделать так, что ложь, проходя через спутники, стала почти правдой. Но правду, настоящую правду, скрыть нельзя.  http://putnik1.livejournal.com/1257646.html

Отредактировано Ариана (2011-07-12 09:17:46)

0

155

Ариана написал(а):

Каким вы видите ливийский режим после реформ? Мы хотим сохранить традиционные социальные системы, но в новом виде, так, чтобы была администрация, как на Западе, но под контролем масс.

Реакция Франции не заставила себя ждать.
Вооруженные силы Франции сворачивают операцию в Ливии. С таким неожиданным заявлением выступил французский министр обороны Жерар Лонге. По его словам, бомбардировки будут прекращены как только представители Переходного национального совета и войска Муамара Каддафи проведут мирные переговоры.
Ну, вот и "ладушки". ;)  Вот и договорились.
Похоже, что Каддафи уходит, а Сеиф аль-Ислам будет баллотироваться на выборах в "будущей Ливии".

0

156

Наблюдательный написал(а):

Похоже, что Каддафи уходит, а Сеиф аль-Ислам будет баллотироваться на выборах в "будущей Ливии".

А почему именно Сейф аль-Ислам,ведь у Каддафи еще есть дети,а том числе сыновья ,не говоря о дочери,которая более симпатична ливийцам?

0

157

Ариана написал(а):

А почему именно Сейф аль-Ислам,ведь у Каддафи еще есть дети,а том числе сыновья ,не говоря о дочери,которая более симпатична ливийцам?

Хоть вопрос адресован и не мне, но выскажу свое предположение... Мне думается Сейф аль-Ислам наиболее подходящая кандидатура для урегулирования ситуации (если ее действительно хотят урегулировать, в чем у меня есть сомнения) в силу своей с одной стороны принадлежности нынедействующей ливийской власти, что обеспечит ее преемственность, с другой стороны он наиболее европеизирован, а значит ему проще вести диалог с Западом. Впрочем, еще раз скажу: что-то не верится, что спустя несколько месяцев бомбежек и кровопролития Запад захочет повернуть ситуацию к миру - получается: "Подеремся часов до шести, а потом пообедаем"....

0

158

Ариана написал(а):

А почему именно Сейф аль-Ислам

Несколько фактов биографии и Вы всё поймёте. ^^
Школьное образование Сейф аль-Ислам получил в Ливии и Швейцарии.
Политикой Сейф аль-Ислам занимался с юношеских лет. Ему не было и двадцати лет, когда он от имени Ливии уже вел международные переговоры...Уже в тот период пресса заявляла, что Каддафи-младший, который вместе с отцом распоряжался "нефтяными деньгами" Ливии, играет значительную роль в управлении экономикой страны.
В 1997 году Сейф аль-Ислам аль-Каддафи поступил в международную бизнес-школу IMADEC в Вене (Австрия). Известно, что, проживая в Вене, Сейф аль-Ислам подружился с известным австрийским праворадикальным политиком Йоргом Хайдером.
С 2002 года Сейф аль-Ислам обучался в Лондонской школе экономики LSE ("знаковая конторка"), где занимался вопросами международного регулирования.
Кстати, в LSE в своё время получил образование премьер-министр Греции Г. Папандреу, там тоже сегодня "жарко". Может просто совпадение?  :question:
С начала 2000-х годов Сейф аль-Ислам выступал в качестве одного из основных представителей Ливии, стремящихся к нормализации отношений с Западом, одновременно демонстрируя при этом открытость ливийских властей. Обучаясь в Лондоне, Сейф аль-Ислам участвовал в секретных переговорах между Ливией и Великобританией, которые, в итоге, привели к тому, что в 2003 году британское правительство во главе с Тони Блэром возобновило торговые отношения с режимом Каддафи.
В 2003 году в Швейцарии был зарегистрирован Международный фонд Каддафи в пользу благотворительности и развития, исполнительным директором которого стал Сейф аль-Ислам аль-Каддафи. Согласно конфиденциальным документам, опубликованным WikiLeaks в 2011 году, фонд Каддафи также служил "ширмой" для ряда проектов, связанных с планированием политических и экономических реформ в Ливии и с защитой прав человека в этой стране.
В 2005 году Сейф аль-Ислам аль-Каддафи выступил с призывом раскрыть информацию о нарушениях прав человека в Ливии.
В 2006 году сын ливийского лидера выступил с критикой "бюрократической мафии" и признал, что декларируемая Муаммаром Каддафи система, основанная на "власти народа", в действительности не работала. По некоторым сведениям, тогда же он раскритиковал политику своего отца, назвав режим Муаммара Каддафи авторитарным, после чего на два года покинул Ливию. В этот же период Сейф аль-Ислам Каддафи опубликовал программу "Завтрашняя Ливия" ("Либия аль-Гхад"), в которой выступил за принятие в Ливии конституции, свободу прессы и создание в стране независимого центрального банка (привет ФРС!).
В 2008 году Сейф аль-Ислам аль-Каддафи защитил в LSE докторскую диссертацию "Роль гражданского общества в демократизации институтов международного регулирования", а в 2009 году его фонд передал LSE полтора миллиона фунтов.
В начале 2009 года Сейф аль-Ислам аль-Каддафи создал Арабский альянс за демократию, развитие и права человека - неправительственную организацию, задачей которой называлось отслеживание ситуации с правами человека на Ближнем Востоке.
Несмотря на критику ливийских политических институтов, Сейфа аль-Ислама продолжали упоминать в прессе как одного из наиболее вероятных наследников Муаммара Каддафи.

Батин написал(а):

что-то не верится, что спустя несколько месяцев бомбежек и кровопролития Запад захочет повернуть ситуацию к миру

Запад достиг своих целей и через Сейф аль-Ислама установит политический контроль над Ливией. Зачем дальше разрушать то, что потом придётся восстанавливать.

Отредактировано Наблюдательный (2011-07-12 12:33:45)

0

159

Батин написал(а):

Мне думается Сейф аль-Ислам наиболее подходящая кандидатура для урегулирования ситуации (если ее действительно хотят урегулировать, в чем у меня есть сомнения) в силу своей с одной стороны принадлежности нынедействующей ливийской власти, что обеспечит ее преемственность, с другой стороны он наиболее европеизирован, а значит ему проще вести диалог с Западом.

Справедливости ради,надо заметить,что и дочь Айша,на сколько мне известно,получила образование во Франции,она профессиональный адвокат,ее маленькая дочь погибла под бомбами НАТО и именно она,по мнению знающих людей,из всех детей больше всех унаследовала от отца,ну, а про другого сына Каддафи Хамиса,мне известно,что он является  военным и блестяще зарекомендовал себя,что тоже говорит в его пользу.

Батин написал(а):

Впрочем, еще раз скажу: что-то не верится, что спустя несколько месяцев бомбежек и кровопролития Запад захочет повернуть ситуацию к миру - получается: "Подеремся часов до шести, а потом пообедаем"....

Будем посмотреть... )

0

160

Ещё несколько гвоздей в крышку "политического гроба" Муаммара Каддафи (а может не только политичекого...).
Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что для Муаммара Каддафи "нет места в новой Ливии". Лавров также исключил возможное участие Каддафи в переговорах между официальным Триполи и повстанцами о прекращении конфликта.
И тут весь в белом и на белом арабском скакуне появляется Сейф аль-Ислам, борец "за демократию и права человека".
Лавров отметил, что переговорщики в Бенгази "говорили, что они готовы к компромиссу, что Каддафи будет жить в каком-то месте в Ливии".
12 июля министр иностранных дел Франции Ален Жюппе подтвердил, что представители Каддафи (догадайтесь, кто!) ведут переговоры с Францией, США и Турцией об уходе ливийского лидера из власти. Он заявил, что ливийский лидер Муаммар Каддафи готов оставить власть.
Жюппе: "Уже стоит вопрос не о том, уйдет ли он в принципе, а о том, когда и как".
На пенсию, дорогой Муаммар! Чем ты лучше Стросс-Кана. Обязательства перед "партнёрами" надо выполнять...

Отредактировано Наблюдательный (2011-07-13 10:13:42)

+2



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно