Ну и я пойду тогда....

У каждого человека есть голос совести, есть добрые и злые дела.
Господь указал кратчайший путь домой, но не все по нему идут.
Мне вот интересно, например, в чем повинны младенцы, которых не успели крестить? Почему они должны быть в аду? Есть случаи недоношенной беременности или когда женщина вместе с ребенком умирает в родах...
Мария, знаете за что упрекал Христос первосвящеников? За то что они книжники. Т.е. они следуют букве и считают этого более чем достаточным.
Вы поймите, Мария. Я могу креститься, ходить на службы и петь псалмы, не делать даже никаких дурных поступков.
Но если в моем сердце живет жгучая зависть или осуждение или гордыня, с которыми я даже не пытаюсь бороться... гореть мне в аду! И не потому что Господь немилосерден, а потому, что в раю мне такой поганой делать просто нечего!

Вот Вы сейчас осуждаете Патриарха, здесь, на земле. А давайте представим, что мы сейчас в раю и еще раз перечитаем все наши сообщения. Вот наглядно давайте представим.
Мы у Престола, ангелы кругом, святые смотрят на нас, слушают и мы беседуем...
Ну? Представили? Перед очами Божьими готовы повторить все слово в слово?

Мы не можем осуждать людей, но не только можем но и должны осуждать грех или дурной поступок.... Я люблю нашего Патриарха, но встречу с еретиками я категорически осуждаю, так же как и его стремление внести изменения в догматы православной церкви.... Бог видит нас изнутри, вы сами только что так сказали и он уж точно знает, что я вообще не осуждаю Патриарха....
Где я буду я узнаю когда помру..... Че мне сейчас об этом думать суд человеческий и суд Божий отличаются..... Я не считаю что осуждая сборище нечестивых, я грешу.... Может я не права....но пусть меня уж Бог осудит, если вам охота позаботиться о моей душе, так лучше помолиться.... Я уже писала, что мнение свое не изменю, как осуждала экуменистические ереси так и буду осуждать....

Подберезовик
Этот вопрос остается открытым для Православной Церкви ибо есть мнение Святых Отцов и такое и другое,точно так же как и о спасении всей твари!
Вот прочтите отрывок из труда Митрополита Илариона (Алфеева)
Догмат о сошествии Христа во ад — часть православного учения о спасении. Однако его решение этого вопроса во многом зависит от того, как мы понимаем проповедь Христа в аду и ее спасительное действие на людей. Если речь идет о проповеди лишь избранным, лишь праведникам Ветхого Завета, тогда спасительная значимость догмата минимальна; если же проповедь была адресована всем находившимся в аду, его значимость существенно увеличивается. Кажется, мы имеем достаточно оснований утверждать, вслед за греческим православным богословом И. Кармирисом, что, «по учению почти всех восточных Отцов, проповедь Спасителяпростиралась на всех без исключения и спасение было предложено всем душам от века усопших, будь то иудеев или эллинов, праведных или неправедныхТого же мнения придерживается другой греческий богослов, профессор Н. Василиадис:

«…Господь добровольно и победоносно сошел во ад, «общее вместилище» душ. Он посетил все души, находившиеся там, и проповедовал грешникам и праведникам, иудеям и иноверным. И как «живущим на земле воссияло Солнце правды», так же воссиял свет Его и находившимся «под землей во тьме и сени смертней». Как на земле провозгласил Он мир, прощение грешникам, прозрение слепым, так и находившимся в аду, чтобы смиренно склонилось пред Ним «всяко колено небесных, земных и преисподних» сил»1. Богочеловек, сойдя не только на землю, но «и под землю», открыл истинного Бога для всех и всем проповедал Евангелие спасения, чтобы все было «исполнено Божества» 2чтобы Он стал Господом и мертвых и живых (см. Рим. 14, 9).3 Таким образом, не только для праведных, но и для неправедных проповедь Спасителя в аду была благой и радостной вестью избавления и спасения, а не проповедью «обличения за неверие и злобу», как казалось Фоме Аквинскому.Но все ли или только некоторые откликнулись на призыв Христа и были выведены из ада? Этот вопрос остается открытым. Есть мнение, согласно которому Христос вывел из ада только ветхозаветных праведников. А есть мнение, согласно которому все, кто пожелал последовать за Христом, последовали за ним, когда Он отверз врата ада, сломал замки и сокрушил вереи. В богослужебных текстах многократно говорится о спасении Христом всех находившихся в аду: «и от ада вся свобождша». Но поскольку Бог не нарушает свободную волю людей, по крайней мере, в аду остались те, кто не пожелал последовать за Христом, в том числе диавол и демоны.

Если мы встанем на точку зрения тех церковных писателей, которые утверждали, что Христос вывел из ада исключительно ветхозаветных праведников, тогда спасительное дело Христа сводится лишь к восстановлению справедливости. В таком случае речь уже не идет ни о чуде, перед которым трепещут ангелы и которое воспевается в церковных гимнах, ни о милости Божией. Православие допускает возможность спасения от адских мучений не только тех, кто веровал при жизни, но и тех, кто не сподобился истинной веры, однако угодил Богу добрыми делами. По учению Православной Церкви все умершие — верующие или неверующие — предстают перед Богом. Следовательно, даже для тех, кто не уверовал при жизни, сохраняется надежда на то, что они признают Бога своим Спасителем и Искупителем, если вся предшествующая земная жизнь вела их к этому признанию.

Мы не знаем, все ли последовали за Христом, когда Он выходил из ада, так же как не знаем, все ли последуют за Ним в эсхатологическое Царство Небесное. Но мы знаем, что с момента сошествия Христа во ад путь к воскресению из мертвых открыт для «всякой плоти», спасение даровано всякому человеку, и врата рая открыты для всех того желающих. Такова тайна Великой субботы, завесу над которой приоткрывает православное богослужение, таково богословие иконы Воскресения.[/i]
http://www.pravmir.ru/shturm-ada-vsex-l … a-xristos/
Одна группа отцов настаивает на том, что «ад опустел», - это по преимуществу Восточные Отцы; другая группа Святых Отцов, по преимуществу Западных, настаивают на том, что Христос вывел из ада только Ветхозаветных праведников.
Дискуссия возможна и она продолжается.
Вот Вы будите приводить мне цитаты одних Отцов,а я также других и как быть?Вам не кажется,что это ТАЙНА и нам просто не полезно знать,т.к мы находимся в таком адском состоянии,что открой правду или в уныние впадем или вообще расслабимся.Знаю одно,что все будет наилучшим для каждого из нас ибо все было бы бессмысленно и БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!!!
"Если человек говорит, что лишь для того, чтобы явлено было долготерпение Его, мирится Он с ними (грешниками) здесь с тем, чтобы безжалостно мучить их там — такой человек думает невыразимо хульно о Боге..."
А вот мнение:мы знает в раю только христианесамомнение таких людей зашкаливает. Какая-то злоба и желание оказаться правыми. Ради чего? Тщеславие. И пусть ответят мне,непонятливой,те почему так радуются в дискуссиях те, кто верит безоговорочно в муку вечную и безнадегу для всех грешников?Причем преимущество теорий  не доказала ни одна из сторон. Есть ДВА равных, с точки зрения церкви,мнения.ТОГДА ПОЧЕМУ так радует перспектива вечных мук без надежды для нас, грешников когда есть и мнение Отцов об их конечности?Может,здесь кто - праведник? Тогда вопросов нет. Предлагаю всем спорящим на тему конечности вечных мук вспомнить слова Господа: «По вере вашей будет вам».Очень похоже на то,что люди кто верит что муки вечные для грешника никогда не кончатся,видит себя "избранным"и в раю. Желает, что бы ему было хорошо, а другим плохо. Как тот фарисей: "Спасибо тебе Господи,что я не такой как тот мытарь". Тот, у кого в сердце любовь, не только молиться за всех будет, но и желать всеобщего спасения.Интересно,если у человека есть хотя бы состродание ко всякой твари,не говоря уже о любви,видя мучения самого отпетого негодяя посидевшего в аду,не мало не много,а может века,не во скорбит в сердце?А Бог,есть любовь и я верю,что создавая человека и зная какой путь он изберет,Он предусмотрел и его спасение,только кто-то войдет со славой и без мук,а кто-то потерпит урон;
впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1 Кор. 3, 12-15)Вот и выбирайте сами для себя!Я думаю только глупый человек захочет посидеть в аду с бесами может даже века,прежде чем примериться с Богом,когда есть прямой хоть и не легкий путь.Но у каждого есть свобода!А есть такие кому раем делится не хочется с "не своими".

Света
Вы просто как-то безапелляционно высказались ранее, потому я и возразил

Папа Франциск и патриарх Кирилл подписали совместную декларацию

Патриарх и Папа Римский также выразили сожаление в связи с утратой единства церквей. Как отмечается в декларации, «несмотря на общее Предание первых десяти веков, католики и православные на протяжении почти тысячи лет лишены общения в Евхаристии».

В связи с этим Патриарх Кирилл и Папа Франциск выразили надежду, что их встреча вдохновит христиан всего мира на молитву об единстве церквей. «Пусть она [молитва] — в мире, который ожидает от нас не только слов, но и деяний — станет знамением упования для всех людей доброй воли», — говорится в документе.
https://news.mail.ru/society/24829280/?frommail=1

Но вот и дожили мы до рандеву.... Теперь мы браться....Как предполагалось речь пойдет об объединении церквей в будущем.... Исполняется еще один из признаков приближения воцарения Антихриста.... Пожалуй лучше собрать рюкзачок....

Максим-лесник
  Ну что я вам могу сказать... Если они заявили оба, что надеются на это объединение.... А вы не хотите верить своим ушам и глазам.... Есть и другой способ объединения, а именно Отпадение от Бога....  Если вы писания читали, там про это сказано... Онечистивятся люди так, что некого будет спасать.... Если вы думаете, что в России этого не будет, то зачем тогда Серафим Саровский велел рыть канавку, чтоб во времена антихриста защитить тех кто внутри.... Православие снова будет в гонении, а иначе как Бог выведет своих из городов перед войной.... Вот увидите пройдет несколько лет и у нас появятся новообновленческие антихристовы церкви....

... и куда? За канавку? Так туда все не влезут.

Куда Бог укажет... У каждого будет свое место....