Вот именно, все понимают, думают... только о чем думают? Господь управит? Пронесет? Лет несколько еще пока пожить можно и так? На что мы надеемся?
Еще два года назад рассуждали так, а сейчас так уже нельзя, потому как мы на рубеже уже. 

Мне кажется, вы немного недопоняли Оксану (хотя, может я сам недопонял). Ведь если руководствоваться нашей логикой (тех, кто на сайте обретается) насчет того, что УЭК - это последний рубеж, то возникает вопрос - а почему? Почему именно УЭК? Какой критерий? Отмена наличности? Так что греховного в самом этом факте. Деньги реальные, деньги виртуальные - одна борода. Вся ведь проблема в том, что на эту самую отмену наличности накладывается начертание с 666. Именно принятие этого знака (а не вхождение в систему безнала) является грехом. Но тогда права Оксана, и для того, чтобы не лицемерить хотя бы перед самим собой, следует отказаться от ИНН, СНИЛС и т.д. Желательно перестать покупать продукты со штрих-кодами. Ну и т.д. Представьте ситуацию, - вы умираете, попадаете ко Христу на суд, и Он вас спрашивает: а как там у тебя, друг, с начертанием дело обстоит? А ты Ему отвечаешь, - дорогой Бог, я шестерки на бумажке принял, но на пластике в чипе не собирался, честное слово!

У меня вот есть ИНН, СНИЛС, паспорт РФ, загранпаспорт. Я как самоуверенный индюк жду 2014г., когда мне предоставиться прекрасная (как я думаю) возможность проявить свою христианскую позицию и не взять УЭК, плюнуть в лицо системе. Но при этом в данный отрезок времени никакой позиции у меня нет. Я хожу на работу, плачу налоги, отчисляю по СНИЛСу пенсию.

Дело не в 666, где то у пророка Даниила сказано о том что надо страшиться когда все все деньги мира станут виртуальными, когда золото будет как говно валяться на дороге, ибо не сможем давать милостыню и подаяния(думаю речь о бомжах). Скажут мир и безопасность и их внезапно постигнет пагуба.

На сколько знаю 2014 будет поздно, я читал что отказаться можно до 2013, с 2013 дело сугубо добровольное, а с 2014 будет положено всем, кроме бомжей.

Отредактировано LIrik (2012-09-10 19:15:56)

Возможно. Если неправильно поняла, извиняюсь.

Оксана

Не знаю... Для меня карточка неприемлема... Не думаю я, что смогу отказаться от чипа, если буду долгое время пользоваться картой... Для кого-то такой вопрос "брать-не брать" встал уже с паспортом. И я не осуждаю людей, его не взявших, скорее наоборот.
Вопрос: что делать? Кто-то отказывается, кто-то ждет внедрения УЭК. Кто-то отказался. В любом случае, кто сейчас от всего отказался и кто потом откажется попадут в одну ситуацию: не будет карты, не будет возможностей. Возможно, первым будет легче. Так скорее всего и будет. Только дай нам всем Бог свою решимость проявить до конца.

Согласна с Вами. Настраиваться надо. Серьезно. Знаю людей, у кого уже проблемы из-за непринятия документов... Но Господь помогает им! И нам это в пример.  А считать, кто взял сейчас, кто не взял... До конца бы устоять и не принять печати! Дай нам всем Господь.
Простите, если спором кого обидела...

Отредактировано Вера Л (2012-09-10 19:28:51)

Но взяв УЭК можно так же жить по "человечески", взяв чип можно так же жить по "человечески", до поры до времени.

Строки из письма…

Очень важное письмо Старца Нектария Архиепископу Афинскому и всем митрополитам

Никто от нас не потребует отречения от Христа, от нашей православной веры и от нашей Церкви.

Священное Писание Ветхого и Нового Завета, и к этому нам следует быть внимательным, вовсе не говорит нам о том, что от нас потребуют отречения от нашей веры или от нашего Христа, когда придет время наложения начертания на людей, на их правую руку или на лоб, как об этом сообщает Апокалипсис.

Не потребуют от нас отречения от нашей веры на какой бы то не было предшествующей стадии появления начертания.

Новый Завет вполне ясно нам сообщает о том, что среди других знамений (учреждение государства Израиль, восстановление Иерусалимского храма Соломона и т. д.), которые будут предшествовать пришествию якобы Мессии и спасителю мира, и даже при одном из этих знамений, которое будет предшествовать начертанию, им будет и изменение всемирной экономической системы.

И чтобы верно нам понять и чтобы нам не оказаться обманутыми относительно того какова будет эта новая всемирная экономическая система (поскольку на протяжении веков достаточно часто менялась система уплаты налогов), нам дается его характеристика, нам говориться о том, что новая экономическая система будет работать с помощью числа, которое будет составлять имя антихриста.

Что это за число, оно нам также говорит, что им будет число 666.

Следовательно, какая бы то ни было иная экономическая система, которая не будет иметь числа 666 не затрагивает христиан.

Второе знамение, которое относится к изменению системы торгово-экономических операций у людей и когда оно будет совершаться, как говорит Священное Писание, с помощью руки и лба, и в качестве характерного ключа будет иметь число 666.

Священное Писание нам говорит и подчеркивает, что этот способ экономических отношений будет навязан людям органами антихриста, и даже насилием (различным способом будут утрачены зарплата, пенсии, различные виды имущества, обеспечение здравоохранения и т. д.) поскольку люди не смогут совершать экономические сделки...

Но Священное Писание призывает христиан не принимать этот новый вид торгово-экономических отношений с начертанием на руке или на лбу, поскольку тот христианин, который его примет погубит свою душу.

Но, хотя Священное Писание говорит, что различными лукавыми способами органы антихриста постараются навязать начертание на руку или на лоб, как новую систему торгово-экономических отношений, вводя в заблуждение даже и соблазняя человека, так что по своему желанию человек примет начертание на руку или на лоб, тем не менее, в Священном Писании вовсе не говорится о том, что люди, если они примут начертание в качестве новой экономической системы, то от них потребуют отречься от нашей веры.

Давайте посмотрим, что говорит христианам Священное Писание и что придется претерпеть тем, которые будут введены в заблуждение и примут начертание для того, чтобы им войти в новую экономическую систему торгово-экономических отношений.

Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере перед святыми Ангелами и пред Агнцем...и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его (Откр. 14, 9-11)

Итак, нам вполне ясно Священное Писание говорит, что тот, кто войдет в эту экономическую систему и примет по желанию начертание, не будет иметь покоя ни днем ни ночью, но будет подлежать вечному осуждению.

Ожидающим нового Мессию были бы весьма неразумны, если бы где бы то ни было раздавая начертание, в карте, на руке или на лбу и т. д., они бы требовали от нас отречения от Христа и нашей веры.

Никогда не говорится о том, что тот кто принял начертание для совершения торгово-экономических операций не сможет исповедоваться, причащатьсяя, молиться, а если клирик — то совершать священнодействия.

Нам Священное Писание просто говорит, что тот кто его примет, тот будет мучим днем и ночью и здечь и в вечном огне геенны.

Если же ожидающие Мессию от нас потребовали бы отречения от нашего Христа, тогда никто бы не принял начертания, и никто бы не принял бы решения входить в эту новую всемирную электронную систему и в всемирную банкосвую систему информации.

Как говорит Священное Писание — нас попытаются соблазнить, нас попытаются обольстить, нас попытаются совратить, а поэтому нам необходимо иметь глаза открытыми.

Поскольку враг прежде всего будет уловлять в свои сети с помощью своей ловушки, а потом поедать попавшихся.

Так что орудия антихриста сделают прежде всего то, что нас блокируют с помощью начертания внутри экономической электронной системы наблюдения за всеми, а затем заставят поклониться принявших начертание антихристу как богу.

Те же христиане, которые отвергнут начертание и не войдут в новую экономическую систему и в электронное правительство, как нам говорит Апокалипсис, что когда явится антихрист, ожидающие Мессию спекулянтов и экономических рынков, тогда те, которые не примут начертание как средство для ведения торгово-экономических сделок, их вынудят силой войти в систему, и тогда непропечатанные христиане начнут свое мученичество кровью, «и он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание...» (Откр. 13, 16-17).

Нас Священное Писание просто заранее предупреждает, что христиане не должны брать его печати, его начертания и не входить в его новую экономическую систему торговых отношений, поскольку тогда они попадут в западню как мышь в ловушку, и как подчеркивают Отцы — христиане, которые примут начертание, они потеряют божественную благодать, но и свободный выбор, в результате чего они потеряют свои души, поскольку путь, который они избрали — он не имеет возврата.

Поэтому, как говорят ученые, современный микрочип оказывет воздействие даже на свободное волеизвоение человека.

Необходимо постоянно молиться, поскольку нас постараются соблазнить.

Святогорский иеромонах Христодул Ангелоглу, который был воспитан у ног преподобного старца Паисия, в 1996 годы сообщает: «Мы подчеркиваем поскольку (правительства народов)не связаны с тем способом с помощью которого выдают единое кодовое число регистр (ЕКАМ — Закон Куцойорга 1986 г.) имеют возможность на первом этапе не использовать ни штриховой код, на bar code, ни число 666.

Единое кодовое число регистра для  того чтобы достичь свой цели, может быть введено даже с помощью простой, не электронной карты в самом начале, а постепенно они перейдут к некому электронному виду карты или в конце добавят микрочип.

Давайте не почивать и не впадать в убийственную дезориентированность, поскольку политики нам будут обещать, что удостоверение личности, которое нам будут выдавать не будет иметь ни bar code, ни числа 666.

Только некое единое кодовое число регистра (ЕКАМ), и ничего более другого он не будет иметь, и тогда, поскольку мы откажемся его принимать, пусть даже простую карту, которая будет иметь только ЕКАМ, они будут осуждать иерархию и христиан за то, что они не успокаиваются и что постоянно создают проблемы в государстве».

Европа и скрытые экономические «рынки» находятся позади их, они ищут только одного момента, чтобы ввести нас в их всемирную экономическую систему торговых отношений и в электронное правительство, которое без ЕКАМ не будет иметь успеха.

И с помощью его они постараются всех с помощью вышеназванных способов, о которых заранее уведомил старец иеромонах Христодул в 1996г, сегодня все исполняется по начертанному пути.

Они даже дойдут до угроз в адрес Церкви с помощью событий на телевидении, как это было в 2005г...

Поэтому нам следует противостать, как нам заповедает Господь, Священное Писание и Святые Отцы и ничего не принимать, никакой ценой.

Игумен священной обители Трикорфу в Фокиде, архим. Нектарий Мулациотис в своем письме обращенном к Архиепископу Афинскому и всей Эллады г. Иерониму смиренно сообщает о карте гражданина (электронном паспорте), электронном правительстве и о тех целях, которые преследует те, которые хотят ввести эту новую систему в Греции и каким образом она будет использоваться. Это письмо должно вызвать у всех интерес и пристальное внимание и поэтому мы его публикуем.

Игумен священной обители Трикорфу в Фокиде, архим. Нектарий Мулациотис
Ηγούμενος της Ιεράς Μονής Τρικόρφου Φωκίδας, Αρχιμ. Νεκτάριος Μουλατσιώτης

В Священной Обители 29/11/2010

Сейчас позвонила в липецкое отделение по УЭК, спросила можно ли написать отказ от карты. Сказали, да приходите, пишите. Я спросила до какого числа можно написать, мне ответили, что можно и сейчас, но так как УЭК будут выдаваться с 2013 года, лучше писать заявление, непосредственно в этот период.
Никакого сопротивления, никакого "убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя"...
Друзья, я попытаюсь объяснить что меня беспокоит. Мы все время проводим аналогию с болотом, в которое нас затягивает система, но давайте проведем аналогию в беременностью и родами.
Любая женщина знает, что беременность и роды, это своеобразное мученичество ради любви. В духовном плане мы все "беременны" верою в Иисуса Христа и тоже, теоритически готовы пострадать ради Него, как и женщина ради ребенка. Да, бывают женщины, которые делают аборт, бывают и те, которые прибегают к исскуственным родам на позднем сроке и разными способами умертвляют свое недоношенное дитя, но если женщина приняла решение рожать, она идет до конца, как бы не было ей тяжело и несмотря на то, что она и капризнчает и иногда не выполняет рекомендации врачей, она все равно намерена родить.
К чему я это пишу, да к тому, что независтимо ни от чего, сами роды, какими бы они не были и где бы женщину не застали, ни с чем перепутать невозможно. Сильный тонус матки можно перепутать со схватками и даже кишечные схватки похожи на родовые, но наступает момент, когда женщина понимает - началось!
Мне нужна ясность, друзья. Кто сказал, что слова о том, что прельстяться даже избранные, означают, что они не узнают антихриста, они могут означать, что узнают, но все равно примут, как женщина принимает решение на аборт. Где сказано о том, что "роды пройдут незаметно"? Сначала схватки, потуги, боль, кровь, потом рождение ребенка. Разве в Откровении события развиваются не по той же схеме? Сначала страдания, потом Пришествие Христа!
Вы меня простите, но я понимаю, что дух зверя витает  вокруг нас и витает уже давно, но образа зверя, которому надо поклониться, я пока не наблюдаю. Рассуждения уважаемой Растигай, о том, что поклониться, пойти на поклон, означает обратиться и что мы все получается кланяемся банкоматам и чиновникам, в том смысле, что обращаемся к ним, для меня если честно принянуты за уши.
Ну не верю я, что Господь попустит антихристу нам подсунуть такую подлянку, как "принятие его незаметно". Ну вы мне скажите, ну как можно незаметно согрешить? Как можно сходить налево незаметно, незаметно убить, незаметно гордиться или завидовать? Для тех кто Евангелие ни разу не открывал, может и можно грешить в чем-то действительно незаметно для себя, но для нас православных, которые искренне пытаются разобраться в этом вопросе, как можно незаметно в решающее время не почувствовать, что вот оно, началось?

в выражении  "...прельстятся и избранные" ,наверное имеются ввиду священнослужители,потому как,в принципе они и являются избранными для служения  самому Господу и народу ,а выражение "принятие его незаметно",на мой взгляд можно истолковать,так что все процессы принятия печати антихриста (начиная от ИННнов,СНИЛСов,паспортов нового образца и кончая УЭКами и чипами)будут происходить ненавязчиво,перетекая один в другой.Кто-то из старцев сказал,что сначала закидают всякими разными бумажками,а потом только начнут чипировать.Это сейчас,как раз мы и наблюдаем.В том числе ,видим что некоторые избранные уже прильстились,учат нас,что нет никакого греха в принятии УЭКов и даже чипов,ведь это никак не повляет на нашу веру в Бога.Но мы знаем так же,то чему нас учит Иоанн Богослов: о том что да имеющий уши услышит,имеющий глаза да увидит.Слава Богу с данными рецепторами у нас всех все в порядке.Остается только необходимость наличия совести и немного ума и картина происходящего становится четко ясна.Думаю,для того что бы понять что просходит ,нужны именно совесть и немного ума.

Отредактировано Дарина (2012-09-11 10:23:52)

Не говори глупости. Если хочешь - примешь и никто не узнает. Если такой вопрос возник, значит возникла необходимость (даже если в перспективе). И ты просто не знаешь что делать. С одной стороны какие-то материальные вопросы, с другой... Ну понятно что. Оксан, если ты хочешь получить УЭК, кто-же мешает? Только зачем, оправдывая такой поступок, пытаться и других "вразумить"? Принимай, а себя в своих глазах каждый может оправдать. Но это же твой выбор.