Вверх страницы
Вниз страницы

ЗНАКИ ИСПОЛНЕНИЯ ПРОРОЧЕСТВ

Объявление

ПРАВИЛА ФОРУМА размещены в ТЕХНИЧЕСКОМ РАЗДЕЛЕ: http://znaki.0pk.ru/viewtopic.php?id=541

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Остров Крым

Сообщений 101 страница 120 из 128

101

- Примерно на старый Новый год 13 января раздается звонок от Дмитрия Саблина, и он говорит, что в Крым прилетает борт с Дарами волхвов. И говорит: «Попроси Могилева встретить». Я ему ответил, что не хочу этим заниматься. Я осторожно отношусь ко всем религиям, считаю веру субъективным делом каждого человека. Не люблю на публике все эти вещи обсуждать. Но он настаивает: «Ты же в соседнем от Могилева кабинете? Зайди. Это феноменальное событие! Дары волхвов с Афона прилетают в Крым.
http://www.vedomosti.ru/politics/charac … -s-plyusom

0

102

Взято из ЖЖ. Блогер под ником albert_lex.

ДОНБАСС РЕФЛЕКСИРУЕТ

Фильм вышел, и общество вспоминает, как это было, и что затем последовало. Очень красноречивую переписку дончанки и крымчан я нашёл на форуме politikus.ru . Захотелось поделиться. Думаю, многим будет интересен взгляд на историю с той стороны.

Nani Ero — с Донбасса; начала этот разговор.

Nani Ero 16 марта 2015 01:13
Существует одно, но очень большое заблуждение… Даже не заблуждение, а не понимание обстановки и ситуации на Донбассе год назад. И к сожалению я ни разу не видела объяснений тому, почему Донбасс не имел желания на все 100% уйти в Россию.

Дело в том, что Донбасс жил довольно-таки хорошо и материально, и по уровню жизни в целом. Практически все, кто летом выехал, то ли в Россию, то ли на Украину и вернулся назад, одной из причин называют — более низкий уровень жизни. У нас край шахтеров и металлургов в основном. Частный бизнес тоже на 70-80% был связан с этими отраслями. Отсюда 2-ые по Украине по уровню зарплаты после Киева.

Регион жил своей жизнью, влияние свидомизма не было вообще. Такого прессинга русских как в Крыму не было. Русский язык у нас был региональным. Образование на русском, делопроизводство на русском. Отсюда и первоначальные требования: внутренняя независимость от Киева после Майдана. Посмотрела фильм и увидела страх... Даже не увидела, а почувствовала — страх от возможных событий у крымчан. У нас этого страха не было, никто не думал, что придут убивать. Поэтому "бежать" в Россию мало кто хотел.

Nani Ero 16 марта 2015 01:37
После 2-го мая все поменялось, а после 9-го вообще все перевернулось. Пришло понимание, что с этими нелюдями жить в "одном доме" уже не получится. На референдум планировалось включить вопрос о вхождении в состав РФ. Но включились подковерные игры и этот вопрос пообещали вынести на голосование во втором референдуме. А в это время был уже Славянск...Второй референдум нам просто не дали провести. Были очень большие надежды на признание Москвой первого референдума, но оно не последовало. Это подействовало отрезвляюще на очень многих. Тогда пришло еще одно понимание — второго Крыма у нас не будет...

Крымский 16 марта 2015 14:35
Нани, вам наконец-то удалась сформулировать и донести ,внутреннее состояние Донбасса, до событий апрельских…

Всё было именно так, как Вы описали. Переход от безмятежности и сытости, к лишениям и голоду, никогда не бывает мгновенным. А на войне так: кто медленный — тот чаще всего мёртвый. Сил Вам и вашим людям, Нани.

Nani Ero 16 марта 2015 15:02
Спасибо! Только после просмотра фильма, задумалась о том, что мы были изначально в разных условиях — и в положении на Украине, и в отношении присутствия на нашей/вашей территории военных РФ. Плох был Янукович, или хорош, но Донбасс был на привилегированном положении все-таки на Украине во время его правления. И это отражалось во многом.

Правильно Вы сказали: безмятежность и сытость. У нас хорошо помнили последствия майдана 2004 г. на Донбассе, поэтому первое желание было уйти из под правления тех, кто пришел к власти в Киеве в 2014 г. Если бы социальная обстановка была до этого хуже, проявлялись такие же попытки задавить русских и насадить украинство как в 2004г., думаю, что очень многое пошло бы по другому сценарию. Мы пережили беспредел "помаранчевых" в 2004г у нас, поэтому такого страха как у вас не было.

реалист 16 марта 2015 18:42
@Крымский: Если жёстко,но честно,то — да.Всё так.

1. Не было времени тормозить.

2. Необходимо было "крымское единодушие" (или хотя бы близко к тому) и решимость.

3. Да, не было выгодного географического положения, как у Крыма, и войск РФ.

НО! После того, как прокатило у Крыма, и пиндосы с бандерами были в шоке, то можно было этим замешательством воспользоваться(тем более, за спиной обширная граница с Россией). Могло бы всё получиться даже без присоединения к России, но Nani Ero правильно охарактеризовала ментальную атмосферу большинства местного населения. Враги почувствовали эту слабость(разброд, неуверенность, зацикленность на материальном) и на неё давили.

Поэтому прокатило бы и у Донбасса. ЕСЛИ БЫ удалось Донбассу выполнить пункты 1. и 2. Очень врезался ответ Аксёнова на вопрос: «А вам не было страшно, если вдруг не получилось бы? — Об этом как-то не думали, на первом месте было задетое чувство собственного достоинства».

Примерно то же, только другими словами сказала прокурор Крыма Поклонская. Одни хотели сохранить справедливость и обрели мир. Другие хотели сохранить своё добро и потеряли мир, многие из них — это самое добро, а некоторые — жизнь. Может я излишне резок, но время нынче наступает такое — бескомпромиссное.

+1

103

Имхотеп написал(а):

Поэтому прокатило бы и у Донбасса.

Не прокатило бы! От присоединения Крыма и присоединения Донбасса - различные последствия. Именно разница в последствиях определила решение на присоединение Крыма и отказ от присоединения Донбасса. Мне нет смыла приводить свои аргументы, так как эти аргументы уже высказывались другими людьми. На мой взгляд аргументы разумные:

Почему Россия не присоединяет Донбасс

Почему Россия не присоединяет Донбасс
Донецк и Луганск последовали примеру Крыма и провели свой референдум, после чего приняли декларацию о независимости и обратились к России с просьбой принять их в состав Федерации.

На этом следование примеру Крыма закончилось. Если решение России по Крыму было принято в течение одного дня и еще через день подписано президентом, то обращение Донецка и Луганска осталось как бы незамеченным. Не было принято не только положительного решения, но вопрос на государственном уровне вообще не обсуждался и даже в планах его обсуждение пока не стоит.

Вообще, отличия между Крымом и Донбассом не только в решении России по их присоединению.

Отличия есть и в самом референдуме - если в Крыму он проходил под бдительным присмотром вежливых людей российского происхождения, то Донбасс был предоставлен сам себе и с оружием в руках защищал свое право на народное волеизъявление. Но это, с позиций демократии, говорит как раз в пользу Донбасса. Если наличие вежливых людей в Крыму при желании можно рассматривать как давление на избирателей или агитацию в пользу России, то в Донбассе ничего подобного не было. Народ, несмотря на угрозы со стороны Киева, пришел на избирательные участки и отдал свой голос за независимость, что в контексте украинского конфликта равноценно голосу за Россию. И это при том, что Россия почти ничего для проведения референдума не сделала и даже просила повременить с ним.

В числе отличий можно вспомнить и митинги, которые проходили по всей России в поддержку Крыма и наверняка тоже оказали свое влияние на процесс и результат. Митингов в поддержку Донбасса практически не было. А Донбасс все равно вышел и "на свой страх и риск" проголосовал.

В Крым накануне референдума со всей страны отправлялась гуманитарная помощь, противники референдума даже называли это подкупом населения. В ходе агитации за референдум публиковалось сравнение зарплат и пенсий на Украине и в России - попробуй откажись от трехкратного роста личных доходов. В Донбассе и этого не было. Кое-какая помощь конечно была оказана, но в сравнении с Крымом очень незначительная.

Крыму было обещано: только проголосуйте - мы вас присоединим. Практически на официальном уровне. Приезжали депутаты, министры, всякие разные чиновники, представителей Крыма принимали на всех уровнях. В Донбасс не приезжали по причине военного положения и закрытых границ, но при этом и сами представителей Донбасса официально ни Дума, ни Сенат, ни президент России не принимали.

И при всей разнице в отношении со стороны России Донбасс показал практически такой же результат, как Крым. Результат в Луганске почти точно совпал, результат в Донецке отличался, но с поправкой на боевые действия и невозможность голосования в некоторых городах, показатели очень близкие.

Однако Россию и это не убедило. Про мировое сообщество мы даже не упоминаем - США и Евросоюз убедить вообще нельзя, они приняли решение исходя из собственного взгляда на мир и придерживаются своей "контурной карты" безотносительно мнения народов, которые на этой самой карте живут.

Но почему Россия-то начала проявлять такое двойственное отношение? С Крымом играем, с Донбассом не играем...

Военные базы в Крыму - это понятно. Надо было брать. Нелогичная передача Крыма Украине в 1953 году - тоже понятно, надо было исправлять. Город-герой Севастополь, за который дважды воевали - тоже понятно, надо было вернуть.

Но только ли этим объясняется разница в подходах?

Народ-то один. Что говорил президент России в своем выступлении по поводу присоединения Крыма? Русский народ - самый большой разделенный народ, миллионы русских однажды проснулись в другой стране и так далее... и ведь все это в полной мере справедливо и для Донбасса! Причем по численности в Донбассе живет больше русских, чем в Крыму, намного больше, раза в два. Так в чем же дело?

Популярным ответом на этот вопрос является "президент России не присоединяет Донбасс назло (или наоборот в угоду) мировому сообществу". То есть ломает игру госдепа, который уже приготовился объявлять Россию новой осью зла, пожирающей свободолюбивую Украину.

А не многовато ли чести госдепу чтобы ради его игры решать такой важный вопрос как присоединение к России утраченных ранее территорий? Донбасс, для справки, это тоже бывшая российская территория, как и Крым. Только Донбасс был передан Украине не в 1953 году, а чуть раньше, в 1920. Велика ли разница?

Конечно, совсем игнорировать госдеп и мировое сообщество нельзя, все-таки США пока еще сверхдержава, империя, гегемон и так далее - не нужно расстраивать их раньше времени, посылая в темные анатомические дыры третий месяц подряд. Пусть еще немного побудут сверхдержавой.

Но наряду с решением "угодить и тем самым повредить стратегии" Вашингтона на мой взгляд есть и другие причины, по которым Россия не спешит присоединять Донбасс.

Попробую перечислить:

1. Ведущиеся боевые действия. Присоединив Донбасс сейчас, Россия автоматически вступит в войну с Украиной. Это на данный момент лишнее. Тем более, что армия Донбасса пока способна вести боевые действия сама и будет лучше, если война на территории незалежной будет проходить без участия России. Для пущей незалежности.

2. Донбасс - скорее всего не последний регион Украины, который в ближайшей перспективе объявит независимость. Ситуация крайне нестабильна, Одесса и Харьков находятся на грани - сейчас там затишье протестного движения, но причины этого затишься далеко не в примирении с Киевом. В любой момент размежевание юго-восточных регионов с остальной Украиной может активизироваться. Более того - России выгодно чтобы Донбасс в ситуации нестабильности на Украине оставался квазинезависимым, его присоединение к России может наоборот, зафиксировать ситуацию в самом неблагоприятном виде.

3. Если Донбасс присоединяется к России, а Одесса и Харьков остаются в составе Украины - тогда Украина почти наверняка становится "евроориентированной". Донбасс своим 7-миллионным пророссийским населением все последние годы препятствовал быстрому движению Украины в Европу и в НАТО. Если представить себе весы, то Донбасс был этакой гирей, которая все время перевешивала в сторону России и западу приходилось прикладывать массу усилий чтобы тянуть Украину на себя. Без Донбасса "утащить Украину" западу будет намного проще.

4. Пока Донбасс не присоединен к России и является квазинезависимым, а Украина считает его своим, у армии Донбасса есть возможность оказывать военную помощь соседним регионам (Харьков, Одесса, Днепропетровск, Запорожье) в борьбе против киевской хунты, националистов и той власти, которая возникнет после выборов 25 мая и скорее всего продолжит прежний курс.

5. Если вслед за Донбассом последуют Харьков, Одесса и пара-тройка других областей - возникшее образование (проект "Новороссия") будет логичнее признавать как независимое государство и включать его в союз Россия-Белоруссия, а не принимать в состав России. В том числе и по экономическим соображениям.

6. Донбасс, даже если за ним не последуют другие регионы, - очень крупная область, его присоединение к России станет тяжелым испытанием для экономики, тем более, что в данный момент Россия уже вынуждена вкладывать значительные средства в модернизацию и развитие Крыма.

7. Если Донбасс, в статусе квазинезависимой республики, будет оказывать военную помощь Одессе, Харькову и другим регионам Украины, при определенном ходе событий это может вылиться в народно-освободительное движение, которое полностью сместит незаконную власть, в том числе в Киеве. Включая президента, которого Киев собирается выбрать 25 мая и который тоже не будет полностью законным, учитывая, кем и как были назначены выборы и в какой ситуации они будут проводиться (если будут). Сценарий полного освобождения Украины от националистически-ориентированных незаконных властей - наиболее выгодный для России и я полагаю, что только ради этого стоило бы отложить вопрос о признании независимости и присоединении Донбасса.

8. Почти никем не упоминаемый фактор - рейтинг доверия президенту. Перед присоединением Крыма рейтинг президента составлял 50-60%. После присоединения Крыма рейтинг вырос до 85%. Это кстати объясняет, почему Крым был присоединен и почему это было сделано так решительно. Других вариантов у президента просто не было. Отказ от присоединения Крыма привел бы к обратному результату - вместо роста рейтинга на 20-30% случилось бы резкое падение, которое привело бы к серьезнейшим внутриполитическим проблемам, возможному поражению правящей партии на ближайших выборах и смене правящих элит. Поэтому те, кто считают, что президент России сама забота о стране и русском народе - не совсем точны (скажем так) в своих оценках. Президент России - политик, лидер правящей партии и политической элиты, его основная забота - сохранение власти, не только своей, но и власти партии и правящей элиты в целом. И он решает главным образом эту задачу. Когда эта задача совпадает с задачами народа - хорошо, приятно делать доброе и одновременно с этим выгодное дело. Но в первую очередь дело должно быть выгодным, а уже потом добрым. Таков закон рыночной экономики, а заодно и демократии, нравится это кому-то или нет.

А какое имеет отношение рейтинг к Донбассу? Поясняю: текущий рейтинг - 85%, от присоединения Донбасса этот рейтинг уже не вырастет. 15% - непримиримая часть электората, которя присоединение Донбасса может быть и оценит, но поддерживать действующего президента все равно не будет, хоть бы даже всю Европу он присоединил. А вот падение рейтинга в случае роста международной напряженности и ввода санкций (пусть даже символических) - очень вероятно.

9. И возможно самое главное: Обращение Донбасса на присоединение к России, пока оно лежит без ответа - это хорошая карта в руке, которую можно разыграть в нужный момент, как ради рейтинга, так и ради влияния на внешнюю или внутреннюю политику. Что, разумеется, всегда взаимосвязано.

Не могу сказать, какие причины из перечисленных важнее, Кремль обладает намного более обширной информацией, чем мы с вами, и там конечно есть свои расчеты и экспертные мнения. Но я думаю, что все упомянутые факторы там учитываются и решение, скорее всего, принимается не по одному показателю, а по сумме.

А сумма получается такова, что в данный момент Донбасс однозначно должен оставаться в подвешенном (квазинезависимом) состоянии, а вот завтра - после 25 мая или после каких-то других значимых событий - завтра будет завтра...

Источник: http://vvv-ig.livejournal.com/702579.html

+1

104

Аксенов окончательно запретил проведение в Крыму преемника «КаZантипа»
СИМФЕРОПОЛЬ, 28 июля, РИА ФедералПресс. Глава Крыма Сергей Аксенов поддержал решение прокурора региона Натальи Поклонской о запрете проведения фестиваля Befooz.

  http://fedpress.ru/news/society/news_so … -kazantipa

0

105

Строительство первого моста через Керченский пролив подходит к финалу

0

106

Дыхание войны. В Симферополе готовят эвакуационные пункты.
Такие пункты необходимы для своевременной организации эвакуации населения при угрозе возникновения либо возникновении чрезвычайных ситуаций природного, техногенного характера, а также в военное время.

При получении соответствующего оповещения гражданам необходимо явиться на ближайший эвакуационный пункт.

За каждым пунктом будут закреплены сотрудники полиции и медицинские работники. В состав эвакуационных пунктов будет входить группа оповещения и связи, регистрации и учета населения, группа транспорта, охраны общественного порядка, медпункт, комната матери и ребенка, сообщает пресс-служба администрации Симферополя.

0

107

Дионис написал(а):

Дыхание войны. В Симферополе готовят эвакуационные пункты.

МЧС: *Треть* населения страны примет участие в тренировке по гражданской обороне на случай начала войны
Около 50 миллионов человек будут участвовать в тренировке по гражданской обороне (ГО) в России с 5 по 9 октября, сообщил на пресс-конференции в четверг замглавы МЧС России Владимир Степанов.
http://aftershock.su/?q=node/338328

0

108

vadim написал(а):

МЧС: *Треть* населения страны примет участие в тренировке по гражданской обороне на случай начала войны
Около 50 миллионов человек будут участвовать в тренировке по гражданской обороне (ГО) в России с 5 по 9 октября, сообщил на пресс-конференции в четверг замглавы МЧС России Владимир Степанов.
http://aftershock.su/?q=node/338328

Дыма без огня не бывает.

0

109

Дионис написал(а):

Дыма без огня не бывает.

Этим надо было заниматься ещё несколько лет назад, укрохунта пытались обстреливать Российскую территорию и были пострадавшие!

0

110

если были пострадавшие то всетаки обстреляла? иЛи если пыталась то откуда взялись пострадавшие?

0

111

Вова написал(а):

если были пострадавшие то всетаки обстреляла? иЛи если пыталась то откуда взялись пострадавшие?

Один человек погиб, двое ранены в результате попадания выпущенного со стороны Украины фугаса в жилой дом в городе Донецк в Ростовской области, сообщил в воскресенье РИА Новости источник в правоохранительных органах.
http://lenta.ru/news/2014/07/13/uarf/

Обстрелами пытались втянуть в открытый конфликт Российскую сторону.

0

112

Я думал вы говорите о событиях ДО Крыма. После Крыма я мало кому верю

0

113

Ведь вы писали несколько лет назад, а тут выходит что 1 год назад. Не манипулируйте словами

0

114

http://lenta.ru/articles/2015/10/19/gribyrazdora/

закон «О растительном мире» рассмотрят в первом чтении на заседании Госсовета республики.

0

115

0

116

Севастополь отметил День народного единства
http://sevastopol.su/news.php?id=81301http://sevastopol.su/images/uploads/DSC_3307.jpg

0

117

Камрады, произведен тестовый запуск энергомоста в Крым. Еще немного потерпеть, оттестируют оборудование и будем с электричеством. Отключения, конечно будут, но по железобетонному графику.

Вот так! Энергетикам респект и огромная уважуха!
glav.su/forum/4-politics/2376-russian-crimea/offset/6180/
П.С.  Нет худа без добра!Блекаут в Крыму выявит нерадивых правителей и покажет людей, которые умеют и готовы работать ради своего региона и страны.

0

118

vadim написал(а):

Энергетикам респект и огромная уважуха!

Вам уважуха!!! Я правильно поняла, что Вы из Крыма? Меня до слёз пробило: Всё выдержим, только не просите у Украины!!!

0

119

Галина написал(а):

Вам уважуха!!! Я правильно поняла, что Вы из Крыма? Меня до слёз пробило: Всё выдержим, только не просите у Украины!!!

Российскому народу спасибо!Трудности всегда соединяют и отрезвляют людей.  На Украина все 99.9% смотрят с сожалением, а просить что либо не кто и не будет как трудно бы не было. Ропота у населения не наблюдается от слова -совсем.

0

120

С сожалением, что в большей массе себя так повели  украинцы начиная с майдана.Сначала перекрыли воду,потом продукты и сейчас электроблокада.Как говорится,на воре и шапка горит, так они не как не могут растатся с голодомором,а единственное что надо только посмотреть в зеркало на себя, и увидеть реальных виновных в этом.

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно