Выступление и дискуссия с представителями законодательной и исполнительной власти в Общественной палате при Президенте РФ 25 февраля 2013 года …
(Особенно интересен диалог В.П. Филимонова и представителей ФМС).
Ведущий, протоиерей Всеволод Чаплин: Я попросил бы выступить Филимонова Валерия Павловича, многолетнего лидера общественного движения, выступающего с очень осторожных и критических позиций в отношении различных средств электронного контроля и электронной идентификации. Валерий Павлович в значительной степени является символом этого движения. Мы рады выслушать ваши аргументы и вашу позицию.
В.П.Филимонов: Спасибо. Прежде всего, может быть не все знают, каким образом появляются законопроекты, согласно которым вводятся так называемые «электронные документы». Прежде всего, мы должны помнить о том, что на самом высоком политическом уровне заключены международные соглашения, касающиеся построения глобального информационного сетевого общества. Это: Окинава-2000, Женева-2003 и Тунис-2005, где произошли всемирные встречи по вопросам построения глобального информационного общества. В 2002 году в Новом Орлеане 188 стран подписали соглашение о внедрении единых всемирных документов единого международного стандарта, а затем в Монреале в 2005 году был принят этот самый стандарт, который определяет Международная организация гражданской авиации ИКАО. Я провел сравнительный анализ технических характеристик УЭК и тех электронных карт, которые описаны в стандартах ИКАО. Они полностью совпадают.
И далее об этом электронном паспорте. Здесь мы не должны забывать, что Россию вписывают в некое наднациональное сообщество, и одним из способов этого является внедрение новых, в кавычках, «документов». Почему, в кавычках, «документов»? Потому что электронная карта - это не традиционный документ, по которому человек опознает человека и удостоверяет его, а это - микропроцессорное устройство, с помощью которого компьютерная бездушная система идентифицирует и аутентифицирует человека, как некий товар, по его цифровому идентификатору и его биометрическим данным. Мы прекрасно видим, что в данном случае личность низводится на уровень товара, и мы совершенно четко понимаем, что идентификация, в принципе, подменяет понятие удостоверения личности, потому что идентификации, в классическом понимании, подвергаются преступники-рецидивисты, неопознанные трупы, орудия преступления и психически ненормальные люди, которые не могут сами себя определить. Это первое.
Второе. Гражданин, который получает этот, так называемый «электронный документ», практически отделен от той персональной информации, которая записана в чипе. Человек, не обладающий специальным оборудованием и знаниями, в принципе, не может прочесть и проконтролировать информацию о самом себе. То есть, получается, что человек практически не может сказать, что это достоверная и не опасная для него информация.
Третье. Новый законопроект, который выдвинут Федеральной миграционной службой и опубликован на сайте Минэкономразвития, предполагает получение любых биометрических данных человека. Сбор биометрических данных человека напрямую попирает достоинство личности, право на свободу и личную неприкосновенность, а также ряд других конституционных норм (статьи 21, 22, 23, 24, 28, 29, 51, 55 Конституции РФ), которые не отменяются даже в условиях чрезвычайного положения. Об этом говорит пункт 3 статьи 56 Конституции РФ.
То есть, все свободные граждане объявляются потенциальными преступниками, и полностью зачеркивается один из основополагающих принципов международного права - презумпция невиновности. Объявляется принцип презумпции виновности.
Далее. Любая биометрическая информация практически несет куда больше, куда больше, чем необходимо для обычной проверки личности. Здесь ведь могут быть любые злоупотребления - от дискриминации при приеме на работу до прямого шантажа. А такие вещи, как база данных, содержащая генетический фонд народа, может быть использована для создания генетического оружия против этого народа. Я общался со многими известными учеными в этой области. Профессор Иванов, профессор Ермакова и другие совершенно четко определяют, что ни в коем случае этого делать нельзя, хотя за это очень серьезно ратует председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин.
И, наконец, очень важно сказать о том, что эта карта не только средство тотального контроля, но и средство жесткого управления человеком, ибо, прежде всего, тотальный контроль сам по себе никому не нужен, но в законе заложены такие моменты, как скажем, возможность приостановки или прекращения действия документа, и тогда человек, который такой «документ» в кавычках получит, просто превратится в изгоя. И сегодня я хочу привести вам слова Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Владимира, постоянного члена Священного Синода Русской Православной Церкви: «Внедряя кодификацию людей с момента рождения и единственный унифицированный документ личности - электронную карточку, государство фактически санкционирует электронную слежку и тотальный контроль во всех областях жизни человека. Никто не может гарантировать, что электронная система контроля над человеком и полная зависимость человека от нее, не будет использоваться для влияния на человека с целью духовного, идеологического, политического и экономического манипулирования. При таких обстоятельствах человек теряет Богом дарованную свободу».
Здесь еще необходимо отметить, что в «Концепции развития информационного общества в России» конкретно сказано, что со временем государство уходит с рынка «государственных услуг», и совершенно четко мы знаем, что в связи с вступлением России в ВТО значительную часть вот этих так называемых «услуг» могут оказывать различные международные организации, коммерческие организации, которые не будут иметь никаких конституционных полномочий перед гражданами России.
И еще один печальный момент: 19 февраля была пресс-конференция в Москве с участием представителей ОАО «УЭК», Федеральной миграционной службы и Минкомсвязи, где конкретно говорилось о том, что есть планы, по которым «электронный паспорт» будут выдавать с первых дней жизни вместо свидетельства о рождении. Об этом пишет «Российская газета». У меня есть ссылка.
Хотелось бы еще отметить, что унизительные процедуры по снятию биометрических параметров человека проходили узники гитлеровских концлагерей. Понимаете...
И вот к чему мы приходим: «от мала до велика», как говорится в Откровении святого Иоанна Богослова, все должны иметь вот этот вот электронный, так называемый «документ», а в принципе, - идентификатор личности, без которого человек не сможет со временем «ни покупать, ни продавать». То есть, сбываются, действительно, пророчества Откровения. С этим тоже надо считаться, когда об этом говорят верующие люди.
Ну и последний момент. Вот, говорил отец Всеволод по поводу возможности сохранения конфиденциальности информации на чипе. Да, со спутника его не считаешь, но на небольшом расстоянии - реально. Человек может пройти и скачать ту информацию, которая находится в чипе, без ведома держателя, то есть радиочастотная метка конкретно не может обеспечить конфиденциальность информации. Поэтому сегодня не просто так очень многие граждане России, православные граждане, выступают против вот таких законопроектов и просят сохранить традиционный документ, бумажный документ (по которому, действительно, человек определяет и удостоверяет человека, и опознает его), который не будет иметь никаких средств автоматической идентификации; не будет содержать в себе биометрических параметров человека; не будет иметь записей непонятных и неизвестных владельцу документа - они должны быть все человекочитаемыми; не должен иметь кощунственной или оскорбляющей чувства верующих символики; и иметь графу «национальность», которую можно будет заполнять по желанию владельца документа. В случае «электронного документа», человек, который его имеет, называется «держателем» или «пользователем». Ну вот и все, собственно. Простите.
Председатель Мосгордумы В.М.Платонов: Можно вопрос?
Протоиерей Всеволод Чаплин: Пожалуйста, Владимир Михайлович.
В.М.Платонов: А вот сейчас в законе только с согласия гражданина. Вы боитесь, что это будет отменено в Федеральном законе? Сейчас закон защищает - только по требованию гражданина... (Платонов «по простоте своей» не понял о чем идет речь. Он перепутал действующий закон о так называемых «госуслугах» N210-ФЗ с новым законопроектом об «электронном паспорте» - ред.)
В.П.Филимонов: Владимир Михайлович, в законопроекте конкретно говорится - до 2025 года. После 2025 года все должны иметь именно вот такой электронный идентификатор, причем «Стратегия развития электронной промышленности России до 2025 года» конкретно говорит о том, что к этому времени должны быть построены и созданы нано- и микроэлектронные устройства, внедряемые в тело человека. Я вам могу прислать ссылку...
Протоиерей Всеволод Чаплин: Владимир Михайлович, а этот закон говорит об основном документе, - не об УЭК, а об основном документе.
В.П.Филимонов: А УЭК трансформируется в «электронный паспорт», но остаются все функции УЭК. Понимаете?
В.М.Платонов: Бывали случаи, когда гражданину паспорта выдавали. Он был неграмотный и не мог прочитать, что там находится. Разные другие случаи бывали...
В.П.Филимонов: А мы не будем говорить о том, что было когда-то, мы будем говорить конкретно.
В.М.Платонов: В случае до 2025 года, давайте посмотрим, я не помню, что были какие-то ограничения. Насколько мне известно, в законе сказано, что человек в любой момент имеет право отказаться, и это не ограничивается 2025 годом. Давайте посмотрим.
В.П.Филимонов: К этому надо добавить, что по новому законопроекту отменяется действие паспорта образца 1974 года, а между прочим де-юре мы все еще живем в Советском Союзе. Постановление Госдумы 157 действует по сей день, где признаны все документы, подписанные Ельциным и Бурбулисом в Беловежской Пуще, не имеющими никакой юридической силы.
Протоиерей Всеволод Чаплин: Спасибо. Разработчиком закона является ФМС России. Анатолий Анатольевич, пожалуйста поясните.
Заместитель руководителя ФМС А.А.Фоменко: Уважаемый Валерий Павлович, я не знаю, о каком проекте вы говорите (!? - ред.), вы мне такие вещи называете, которых в принципе нет в этом законе. (очевидная ложь - ред.) Вы сказали, что орган власти может изъять этот документ в любое время...
В.П.Филимонов: Это законопроект, опубликованный на сайте Минэкономразвития, разработанный ФМС России. Статья 10, где говорится о Реестре этих документов, и вот один из моментов там прописан, что может быть приостановлено или прекращено действие этого документа.
А.А.Фоменко: Статья 11 дальше это разъясняет. Но давайте вот разработчики, которые разрабатывали этот проект...
Начальник Управления ФМС России Ф.В.Карповец: Это не закон, это проект, еще парламент это не утвердил... (тем не менее законопроект опубликован на сайте для обсуждения! - ред.)
В.П.Филимонов: Так вот. Начнем с биометрии, все-таки. Давайте, разъясните мне, как вы, - Конституцию зачеркнете и ногами по ней ходить будете?
Ф.В.Карповец: Спасибо. Я думаю, что немножко неприятное в данной ситуации, что на сайте Минэка был размещен этот проект закона. Это было, наверное, преждевременно, потому что мы в течение месяца работали, и я хочу довести до вашего сведения, наверное у нас немножечко заблуждения так складываются. Мы четко определили полный перечень сведений, которые должны быть о человеке, и то что вы сказали, что человек с картой... и паспорт - это разные вещи. Поэтому, в биометрическом паспорте или в электронном паспорте.... не надо называть его биометрическим, давайте начнем с этого... там нет никаких биометрических данных... это просто электронный паспорт... (выдает сам себя - ред.)
В.П.Филимонов: Что? В законе написано, что он содержит биометрические данные в визуальном и электронном виде...
Ф.В.Карповец: В законе написано (молчит - ред.), если хотите я вам оставлю этот закон...
В.П.Филимонов: Значит ложные сведения опубликовало Минэкономразвития. Так получается?
Ф.В.Карповец: В законе вообще еще ничего этого нет. (очевидная ложь - ред.) Это проект, который Минфин напечатал и дали.. Давайте займемся законопроектом, чтобы развеять эту ситуацию и напряжение. Значит, те данные, которые сегодня граждане России имеют на бумажном носителе, начиная с фамилии, имени, отчества и его установочных данных, они будут визуально на этой карте. Вы можете почитать, посмотреть, идентифицировать, в том числе, и с фотографией. Это первый вопрос.
Если мы говорим о контроле, то не надо воспринимать контроль за человеком, контроль за выданными документами и кому они принадлежат - да, поэтому необходимо те сведения, которые сегодня нанесли в ваш внутренний паспорт на этой карте, чтобы они дублировались и записались на электронном носителе. Это для того, чтобы те случаи и факты массовых подделок, злоупотреблений и необоснованных документов - они пресекались своевременно. Никаких дополнительных данных, никаких дополнительных сведений, тем более, биометрических на сегодняшний день не предусмотрено... (опять ложь - ред.)
В.П.Филимонов: Я сейчас соединился со своими помощниками и еще раз уточнил: на сайте Минэкономразвития по сей момент (вот мы здесь сидим и беседуем) висит этот законопроект, подготовленный Федеральной миграционной службой, где вводится в обязательном порядке биометрическая идентификация граждан. Я много об этом уже говорил сегодня, не буду повторяться, но это получается практически антиконституционный и антинародный законопроект, потому что биометрия - это фактически нарушение принципа презумпции невиновности и всех прав и свобод человека.
Далее. Много говорили о том, что информация может быть защищена, так вот, я, как специалист в области кибернетики и систем управления, могу сказать, что по определению информация не может быть защищена. Наверное присутствующие здесь знают, что был у нас такой Владимир Григорьевич Матюхин, руководитель ФАПСИ - Федерального агентства правительственной связи и информации, а затем Федерального агентства по информационным технологиям, который конкретно заявил в 2008 году (дословно привожу слова такого известного человека): «Информация должна быть персонифицированно защищена. Таких систем в России, да и во всем мире по сей день нет». В 2011 году 1-2 ноября проходил в Лондоне всемирный форум по кибербезопасности с участием представителей почти 200 стран С заключительным словом там выступал Вильям Хейг, министр иностранных дел Великобритании, который обобщив все выступления, заявил, что сегодня, действительно, ни у одной страны мира нет защиты от киберпреступлений.
И последнее. Для системы, для государства и для коммерческих организаций, которые, кстати, займут место государства на этом рынке «государственных услуг» в кавычках, именно номер становится главным индивидуализирующим признаком человека, но никак не его фамилия, имя и отчество. Вот у меня в этом случае вопрос к Федору Васильевичу и Анатолию Анатольевичу. Вы говорите, что в этой электронной карте будет только номер паспорта. Если я сегодня потеряю свой бумажный паспорт, то мне выдадут новый с новым номером. Скажите, в этой электронной карте таким же образом будет?
Ф.В.Карповец: Да. Сегодня номер карты, который у вас действует, при утрате будет меняться полностью. Не меняются только ваши установочные данные.
В.П.Филимонов: А СНИЛС там будет записан?
Ф.В.Карповец: Мы не предусматриваем внесения записи о СНИЛС. Мы говорим, что все установочные данные, которые имеет сегодня бумажный паспорт (лишнего там ничего нет) и дополняются возможностью внесения электронной цифровой подписи...
В.П.Филимонов: Каким будет идентификатор, который будет связывать электронного гражданина и электронное государство в таком случае?
Ф.В.Карповец: Электронный ключ...
В.П.Филимонов: Электронный ключ?
Ф.В.Карповец: Электронный ключ дает возможность вас идентифицировать.
В.П.Филимонов: Ну так там обязательно будет в любом случае цифровой идентификатор личности. (ответа на это не прозвучало - ред.)
Ф.В.Карповец:...В дальнейшем, если вы хотите воспользоваться государственными услугами, получить государственную услугу в электронном виде, как мы сегодня говорили про личный кабинет, имея возможность и владея электронной цифровой подписью, вы из дома заходите и получаете эту услугу. Если она вам не нужна, вас никто не заставляет делать этого, поэтому вводить дополнительные какие-то биометрические... пока в проекте закона...
В.П.Филимонов: Но висит он на сайте! Вот сейчас смотрели.
Ф.В.Карповец: Я... Мы определили, как вариант... Мы же не говорим, что не понимаем ваши опасения... Мы говорим, что в варианте закона сегодня предусмотрено: анкетные данные человека, которые сегодня есть для личности, и два момента - это перезапись этих данных в электронном формате, чтобы защитить сам документ, и электронная подпись. Если в будущем возникнет этот вопрос в законе, коррекция при необходимости допускает исправить закон...
В.П.Филимонов: Федор Васильевич, еще последний короткий вопрос. Сейчас по сей день паспорта граждан Российской Федерации в бумажном виде выпускаются с графой «личный код». Вот по этой причине очень многие граждане не приемлют эти документы. Что дальше будет происходить с этим личным кодом? Ведь это, действительно, номер человека! Такой же, как в Бухенвальде или в Освенциме.
Ф.В.Карповец: Учитывая пожелания, такая строка и вообще такая информация даже не предусмотрена в проекте...
В.П.Филимонов: Но до 25-го года он будет выпускаться с этой строкой?
Ф.В.Карповец: Это бланк и образец бланка...
В.П.Филимонов: Так давайте говорить о том, что пора бланк-то переделать. Это же не сложно Гознаку сделать, Трачуку тому же.
Ф.В.Карповец: Это уже другой вопрос. Бланк утвержден, и не в моей компетенции решать - менять, не менять его...
( 
)
Так закончилась эта непростая дискуссия, в ходе которой представители ФМС не смогли дать вразумительных ответов на вопросы, поставленные В.П.Филимоновым. Несомненный интерес представляют помещенные ниже сообщения из средств массовой информации и дезинформации, которые ни слова не сказали о том, что разработанный ФМС законопроект по сути своей является антиконституционным и антинародным! Внедрение электронных биометрических устройств вместо традиционных бумажных документов является действием, направленным на полную ликвидацию конституционных прав и свобод, которые являются базовой составляющей основ конституционного строя РФ ( в том числе и права граждан иметь религиозные убеждения и действовать в соответствии с ними). Налицо полная информационная блокада!
Ссылка
))))))
